本文来自：链捕手
汪峰还表示，这一年来自己犯的最大错误就是以为自己很快就能成功，后悔错过了索拉纳NFT市场的机会。
采访：鞠波，链条捕手
采访对象：元素创始人汪峰。
8月中旬，NFT聚合交易平台Element 2.0正式上线，汪峰在Twitter空间大会上的发言记录《我要让整个团队都听见我激动的心跳》被发布并迅速广泛传播。这也是继前几年《关于汪峰的十个问题》系列之后，汪峰在市场上少有的被关注的屏幕级文章。
再次站在公众面前发声，可能是汪峰进军Web3领域的一次重大转折和冲锋。2017年，汪峰辞去蓝港互动CEO职务，将陪伴了他十年的游戏公司交给了曾经的创业伙伴。他后来创办了火星金融与共识实验室，一度引起市场关注。后来又推出了可可金融、火星交易大师、火星云矿等业务。但由于国内政策等因素，大多被迫关停或转型。
鲜为人知的是，汪峰的Twitter ID叫“小隐于链”，相当隐蔽，休眠。看汪峰的成长过程，职场成名于金山。从白手起家创业到蓝港游戏上市，汪峰一直是职场和创业界的明星，也一度是媒体争相报道的对象。进入区块链行业以来，虽然汪峰因为《汪峰十问》在圈内知名度很高，但几乎没有接受过媒体采访。
2021年4月，汪峰宣布成立Element，一个月内完成红杉领投、SIG、蜻蜓资本等资本的1150万美元融资。一年多来，他几乎把所有的心思和精力都放在了这个NFT交易平台上。
从去年NFT夏季开始，OpenSea在NFT市场一直处于绝对主导地位。甚至比特币基地和FTX等加密货币交易所巨头也高调进入，但大多数都失败了。在竞争激烈的NFT市场，尽管Element长期以来一直保持低调，但随着新版本推出的时机，它最近变得越来越勇敢。交易额和用户数长期稳居BNB连锁第一，以太坊近7天数据超越SudoSwap。
在这个重要的节点，链家捕手邀请汪峰进行了专访，详细讲述了汪峰进入NFT行业的经历以及Element的发展历程。汪峰说，这一年来他犯的最大错误就是以为自己很快就能成功，他后悔错过了索拉纳NFT市场的机会。
但汪峰认为，虽然Element在很多数据维度上落后于OpenSea，但这主要是两者之间的差距，并计划在工具层面的易用性上赶上OpenSea，同时寻求在变革中抓住新的机遇。例如，他认为像ENS、SpaceID、bit其实是功能性NFT的机会，GameFi产品的下一波浪潮迟早会兴起。通过寻找新的资产定制工具来迎合用户体验，市场总会给予勤勉。
以下为对话原文：
1.当NFT第一次流行时，你并不乐观。你是什么时候开始改变观点的？改变观念和行动的具体过程是怎样的？
汪峰：我是做软件产品设计和游戏制作的，所以我感受最深的还是做应用和用户体验。我不太相信空中楼阁这种抽象的东西。2021年之前，我比较关注DeFi上的一系列应用。其实我是在DeFi时期才开始交易数字货币的。
我之前以3000美元买了第一辆BTC，然后囤积起来。买ETH也是如此。所以我会怀念EOS，我个人没有买BNB和FTX，但是我们共识实验室是FTX的早期投资者，回报不错。
2019年夏天，CZ给我打电话，彼岸给火星金融投资了100万美元，把BNB给了我们团队。那时候才几块钱。我说我只要美元，CZ说你可以拿到BNB自己换，于是我们几乎想都没想就换成了美元。起初，我只相信在BTC和ETH和DeFi变得炙手可热之后，我对加密货币和交易产生了真正的兴趣。我开始相信区块链技术会走得很远，大量的开发者会参与推广应用。
可以说，如果没有德菲，我可能等不到NFT的机会。就是在我迷上了DeFi之后，我开始组建团队做去中心化的应用。我在内部团队中做了很多鼓励工作，鼓励每个人都参加DeFi和NFT。不玩我会有什么感受？
至于对ERC721协议的关注，其实起源是蓝港互动，蓝港互动是我自己创办的一家游戏开发公司，2014年底在香港上市。当时我们已经做了15款以上的网游。2017年第四季度的一天，我看到一个区块链的游戏叫加密猫，迅速出动七个人，迅速模仿设计了一个类似的产品。那时，我的技术伙伴开始和我一起参加区块链。没想到，我再也没有回头，坚持了下来。我们的项目运行在国内团队设计的公链上，不到十天就提供了一个版本。因此，我是第一批触摸NFT的人之一。
但当时没想到ERC721协议会有今天的羽翼丰满。人最怕的就是做了之后你就放弃了，以后别人提了你也不会那么在意。正是在接触之后，我们放弃了，觉得在区块链上做游戏的时机还远远不成熟。而且几乎有一段时间，和我们有着相同游戏背景的Animoca Brand也参与了进来。他们不仅投资了加密猫，还投资了OpenSea和后来的SandBox，卖加密猫。
在探索DeFi期间，我们曾考虑进入借贷市场，如复利、AAVE等几大借贷协议。我的技术伙伴已经深入研究了一段时间，我也多次向身边的一些创业团队学习，心里真的有些底了。有了一个技术上做好准备的团队，启动NFT交易协议和市场不会太尴尬。事实上，我们的开发团队很快编写了自己的第一代事务协议。
2.《捕链者》:在你早期的愿景中，你对Element的定位和目标是什么？这个过程中最大的困难是什么？
王峰：要从四个方面回答这个问题，需要转变观念。
首先说说产品研发。基于自己的协议启动一个NFT交易平台，一个协议封装一个市场，然后对交易数据进行操作，这就是初心。但是开发一个成熟的NFT交易平台还是很困难的，不仅要处理链上的交易协议、数据清洗等Web3技术栈，还要在实用的Web2功能上做大量的工作。这个过程需要产品研发团队的不断打磨，生产出精品需要时间。
第二，我们大部分团队成员都是做应用和游戏出身的。对于OpenSea这样的标杆产品，第一反应就是如何做出更好的体验。产品上线三个月后，我们意识到交易平台的基本价值不仅仅是流量，而是变现能力。
第三，在进入市场的初期，我们确实考虑过做一个完全针对中国市场的OpenSea，但我们很快发现，Web3很可能没有所谓的全国市场或区域市场，无法与Web2时代的中国淘宝和美国Ebay相比。区块链是新的地中海文明。你可以把每一个公共链看成一个希腊城邦。今天的以太坊可能已经是罗马共和国的加密版了。
OpenSea可以在以太坊成功，Magic Eden可以在Solana成功，当然我也可以在BNB链上找到出路。因此，我们很快启动了支持BNB链的版本，然后我们推导到更多的EVM系统。去年第四季度，当时很多Gamefi喜欢的生态只有BNB链，有一些Gamefi的项目积极配合，我们在BNB链的数据稳定下来。有了一点信心，我们开始腾出时间来解决以太坊市场，这也是我们最终决定走多链和聚合的产品策略。
第四，因为每个生态有不同的支持者，不同的运营策略，我们曾经思考过是否要用不同品牌的策略。最后，我们坚持使用品牌元素作为所有连锁整合的市场。我们希望用户和投资者能够信任我们的诚意。所以我们首页有针对不同公链市场的落地入口。
3.《链家捕手》:你认为自去年年中以来，NFT行业发生了哪些变化或新趋势？为此，Element做了哪些战略调整？
汪峰：其实在去年年初的时候，很多人对它的判断是错误的。第一批进来的人，很多主要是看纯艺术资产里面的机会。我当时对这件事半信半疑。我从事网游十年，当然明白美术设计对产品的价值，但我没有识别纯美术市场的认知能力。我个人比较了解大众市场。当时并不是只有Opensea一家。很多艺术平台比较受关注，Beeple很受欢迎。与此同时，Axie games和Flow games的公共链正在发展壮大，似乎没有多少人关注PFP头像NFT。
我相信未来最大的市场是以太坊。仅以NFT市场为例。如果保持目前OpenSea的霸主地位，我们总会有机会打破它。这块骨头很难啃，我们绕不过去。为了与OpenSea竞争，我们必须首先与它合作。所以，在这个过程中，我们意识到，加密市场上精彩的竞争合作其实来自于可组合性。2021年底开始考虑做聚合订单，中间绕道，2022年3月以后开始成型产品规划。期间无论是基于交易挖矿的LooksRare还是GEM都给了我很大的启发。如何在NFT市场做深度交易，我们必须找到自己的方法。任何外力都帮不了你。
我不认为只要找到好的资产做LaunchPad就能创造出好的交易平台。如果不从产品设计上解决交易深度，任何资产最终都会流向OpenSea市场。很多交易平台进入市场的时候，其实只是准发布者。即使你去找三上悠亚或者c罗，他们最终也会并入OpenSea的二级市场。不是说分配不好。事实上，去年最赚钱的团队是NFT销售团队。但我们在市场上做NFT交易，而不是资产发行。如果你真的想做一个发布者，你不需要那么辛苦的写一个有用的交易市场。做NFT品牌，找IP项目，写机器人剧本，直接玩社区就行了。
4.链家捕手：如今，元素已经成为中国项目的代表之一，也是NFT交易平台的重要竞争对手。你对Element目前的成绩打几分？可以分享一下这个过程中让你印象最深的几个场景吗？
汪峰：我从来没有无所畏惧的创业过，害怕做不好。所以，我一直对自己不满意。我对自己的要求比别人高。硅谷的朋友告诉我，这是一种心理疾病。不知道怎么评分。己所不欲，勿施于人。所以，如果产品没做好，我都不好意思开口。
客观来说，Element 2.0的产品版本已经是一个高可用的NFT交易平台了。我个人已经不用OpenSea了，身边很多人也是。这种状态是三个月前逐渐开始的，这也是我们开始在社区招募志愿者的原因。最近一个月，总有人说用了Element就回不去OpenSea了。这是我听过最安慰的一句话。
单纯从产品和技术的角度，元素的优势主要体现在四个维度：完整的链条资产、订单的深度聚合、工具的易用性和数据的实时跟踪。因为它植根于分散的基础设施，NFT交易平台和DeFi有许多共同点，如由一个基本协议驱动。但与此同时，NFT市场与目前处于市场主流的CEX越来越相似，来自我们社区和产品运营团队的反馈也越来越强烈。正因如此，我们技术团队的很多工作量也在链外，没有亲自运营NFT交易平台的人会把这些因素想的很简单。
5.链家捕手：作为中国项目，最大的挑战之一就是如何拓展海外用户市场。在这方面你遇到过哪些阻碍？目前球队的国际化程度如何？在拓展海外市场方面采取了哪些特殊策略？
王峰：首先，我们在找海外的人。我们在美国市场有四个永久会员。找到彼此信任的人，然后把市场分成多链、多语言、多区域来精细化运营。每个区域市场都必须找到当地人，尤其是对NFT有经验和了解的资深人士。对于北美市场，OpenSea的第四个员工来帮助我们拓展北美市场。他们熟悉内部生态资源的联系，如比特币基地钱包，Metamask和其他市场协同效应。
其次，创作者之间的关系。我们的创客社区总监本身就是一个创客，创客圈很重要。目前，我们已经逐渐开始与外域和纽约的精选艺术家合作。
事实上，目前我们的许多志愿者来自台湾省、日本、韩国、加拿大、法国、澳大利亚和其他多语种地区。他们本身已经是NFT交易员，对业务的理解超过了普通用户。我们与他们的关系将稳步建立在以邀请佣金为基础的合作体系上，Elment率先支持邀请佣金机制。
6.链家捕手：从数据网站来看，Element和OpenSea等头部NFT市场还有一定的距离，比如交易量和用户量。你认为差距主要是哪里造成的？
汪峰：其实唯一的差距就是时间。以前我们是别人的1%，现在我们的目标是达到10%。上一轮的OpenSea已经是估值130亿美元的巨头了。人们比我们早五年进入市场，所以我们需要一些时间。
如果新兴资产没有起来，大家只是在争夺PFP市场，投资者就不应该投资新的交易市场？答案肯定不是这样。在下一个新兴产品类别爆发之前，让我们打磨一个好的Web3产品。在研发上，我们从最早的不到10人，投入了20多人。如果我们获得更多的投资，我们必须投资于协议、工具和数据服务，这样每个人都可以信服并必须使用它们。在如今的熊市，有一个不差钱的产品团队。可以静下心来做好产品，听听社区用户的意见。怎么知道是不是福报？
我们为什么不做一些不能被打破的事情呢？由于OpenSea在以太坊市场上占据绝对优势，年初我们决定聚合OpenSea和以太坊市场上现有的领先交易平台。目前Element2.0发布的聚合协议已经得到了很多用户的认可。
在交易体验上，我们也计划在工具层面的易用性上赶上OpenSea，然后在变化中寻求新的机会。我觉得ENS，Space ID和等域名资产的机会。bit其实是功能性NFT的机会，尤其是最近比较活跃的SpaceID是BNB链生态中的一个ENS，因为我们根据域名NFT的特点提供定制。比如按照数字和字母的组合样式，枚举，分类，有效排序，再加上我们的产品在批量处理工具上的优势，Element在二级市场的份额在75%左右。我见过当天的交易量超过8000笔。
星巴克的消费点和NFT的结合也是一个标志性事件。我估计会有更多的线下机构和Web2进入市场发行Pass卡，权益类资产很可能会上涨。无论是实用价值还是破圈能力，通卡可能都不是昙花一现，不是模因。下一波GameFi产品迟早会兴起，我们专注于寻找新的资产定制工具来迎合用户体验。市场总会给勤奋的人弯道超车的机会。
元素最高的时候排第四。
7.链捕手：你曾经说过OpenSea在产品上走的太慢。为什么认为从工具的角度切入可以和OpenSea竞争？
汪峰：在产品迭代速度上，我们肯定比OpenSea快。但后来者不能简单照搬，也不可能一路追到头。只有两条路。第一，产品差异化，比如做一个专注于聚合和工具化的市场，需要一点努力，市场用户会验证。二是想办法运营创新。我们首先选择了第一条路，之所以这么做，也是受到了DEX市场从UNISWAPAPAMM模式到1Inch的聚合交易模式的启发。我们认为走聚合交易的产品是市场留下的空间，更适合我们的技术和产品设计团队。产品问题解决了，就有了大胆操作的空间。
8.抓链人：现在多链扩张是大部分项目的战略方向。元素还支持许多网络，如多边形和BNB链。官网已经表示会支持索拉纳，但是还没有上线。自今年5月推出以来，OpenSea已成为Solana在NFT的主要市场之一。原因是什么？
王峰：我们在BNB连锁投入了很多精力。虽然今天BNB链条上出现了亲民产品的短缺，但我们认为单纯依靠亲民的NFT市场将会翻身，BNB链条在NFT市场的潜力仍然被低估。我们希望保持在BNB连锁市场的领先地位，最好是绝对的第一。这可能需要一点时间。
此外，我们仍计划通过集合交易进入索拉纳市场。其实机会总是有的，比如Move部门新的公链负责人Aptos，我们也在接触。过一会儿再看。
9.链家捕手：现在回想起来，这一年创业的过程中，你有没有犯过什么错误？
王峰：如果可以复制的话，应该直接去索拉纳公链市场。
去年9月，我从400以太坊买了4个密码朋克，所以我错过了不到10个以太坊无聊猿。前者跌了又涨，后者同期涨了15倍。如果我更深入地研究社会情绪和DC群体，我可能会做出更理性的判断。
但我们去年犯的最大错误是认为我们很快就会成功。比错误更致命的是承担犯错的痛苦。具体来说，就是选择的痛苦。没有选择，就没有真正的痛苦。创业团队最大的困难不是人家给你方向，也不是你前面能不能实现，而是你是否选择了一条自己能走下去的路。特别是你明明知道差异化是关键，做的事情越少越好，但是真的很难找到真正有长期价值的东西，时机、能力、资金都匹配。有时候我们只能对着天空尖叫，看我们的运气。
阅读的时候，我们做选择题的时候往往会很自信的选择ABCD，但是遇到应用题的时候，就觉得无从下手了。但现实中，做选择题比做应用题更难。
10.链家捕手：现在海外NFT市场的横向和纵向整合非常明显。这对你有压力吗？如果将来OpenSea集成了GEM，Uniswap也集成了前端的Genie，你认为这会给NFT市场带来什么影响？
王峰：其实我很高兴看到这两起并购，这是我们在市场上看到的积极信号。
目前只有我们没有出售聚合交易平台，也支持多链，GEM只在以太坊运行。
11.链家捕手：目前几个独立的NFT交易撮合商在整个市场的交易份额还是比较低的。为什么交易撮合者仍然难以以最好的变现能力赢得大多数用户的青睐？您认为用户在购买NFT时最主要的顾虑和问题是什么？
王峰：我只是觉得广交会在市场上的份额越来越大。
我们的用户是交易者，艺术品市场有个词叫收藏者。但是，今天的市场还是比较典型的交易者，而且是不赚钱的。但不同类型的交易者关注的方面不同，类型偏好和投资时间偏好，都对交易者的决策产生影响。
12.捕链：在提高变现能力方面，X2Y2和LooksRare采用交易挖矿。虽然有明显的刷量迹象，但对提高交易量和影响力有很大帮助。如何看待这种模式的可持续性和实际作用？
汪峰：今年年初，LooksRare和X2Y2以交易奖励的形式进入市场，迅速获得了市场的话语权。我们靠的是产品，所以在市场上采取的行动比他们笨拙得多。当时我们准备走提供聚合协议的模式。而且我一度对他们很悲观，但是我注意到他们两个都在不断迭代自己的运营策略，包括邀请奖励和交易奖励的交替，我很佩服他们的运营能力。
但本质上，我认为交易平台不应该把交易挖掘作为产品运营的核心策略。虽然这是一个非常有效的冷启动方案，但用户从多个资产价值中进行选择的兴趣转移到了任何资产的直接交易成本和开采收入之间的不等式。因此，他们这个平台的主要诉求是毛。有点像短跑运动员或者游泳运动员吃了兴奋剂，不能多吃。你见过有人在马拉松比赛中服用兴奋剂吗？
我们不会将采矿作为我们核心产品的一部分进行交易。但是不排除做一些限时运营激励活动。但是我觉得一个交易平台把交易挖矿写进经济模型里并不聪明。不知道这样的团队有没有长期继续下去的欲望。你辛辛苦苦开发了一个交易平台。代币资产并没有分给真正的交易用户或者支持你的投资人，而是被十几个矿霸占据，以至于作为交易平台，你不得不自己去挖矿。这是饮鸩止渴。
解决一个交易市场长期的变现能力，应该是产品在交易中的专业服务能力，比如提高交易效率、聚合比价系统，以及资产合作、品牌、口碑的能力。还是那句话，马拉松运动员不吃兴奋剂。
13.链家捕手：你对Element中长期的市场目标是什么？接下来有什么具体的计划可以分享给大家？
王峰：元素有两个方向，一个是做一个非常成熟的NFT交易市场，一个是走向完全社区，创办ELE道，经营更多的业务。
从运营效率的角度来看，这两项是有冲突的。所以我们还在以产品为中心，开发快速迭代，重视社区反馈的过程中。
14.Chain Catcher: Element接下来也会发布令牌，设置DAO。ELE代币将在提高平台流动性和创新方面发挥什么作用？目前很多Dao其实都是伪去中心化的。你想达到什么程度的分权？
王峰：如果我们正式发布ELE代币，我们希望为用户和市场提供奖励代币。但我们不会使用代币融资。我们的投资人都是股权资本。去年，我们从红杉、SIG和DrangonFly获得了1150万美元的投资。未来，我们的代币会送给用户、股东、团队。
至于完整的ELE道计划，我们需要一些时间来准备，并征求投资者和社区的意见。我们正在开设一个社区论坛。
15.链家捕手：Opensea之前被曝计划IPO上市，现在在管理上也非常集权，引发了很多违背加密精神的批评。如何看待这场争议？作为一个非常集中的项目，它已经成为最大的NFT市场，那么分散对项目的长期发展有多重要呢？
汪峰：一个平台的市场地位是用户给的。用户喜不喜欢，能不能容忍，就看他们投票了。我们不会因为批判OpenSea而引起关注，也没有理由批判OpenSea。我从未见过毕安公开批评比特币基地。
另一方面，我越来越相信，NFT交易市场将会是半集中式和分散式市场运作并存，这与目前的数字货币交易市场生态有很多相似之处。在我们自己做NFT交易后，我们可以更好地理解货币安全的力量。在商业中，许多事情是联系在一起的。
16.链家捕手：比特币基地NFT自上线以来一直被诟病成交量不高，与市场预期相差较大。你认为这款产品为什么会受到市场的冷遇？比特币基地的NFT发展战略存在哪些问题？
王峰：比特币基地在NFT市场遇到的问题和大多数数字货币交易所进入NFT市场遇到的问题几乎一样，就是过分相信流量和资金的优势可以成为关键竞争力。事实上，任何市场的核心竞争力都是专注、差异化选择和成本领先，这是迈克尔波特对竞争三要素的看法。我没有看到比特币基地做正确的事情。在产品方面，他们和OpenSea唯一的区别可能是界面更优雅。在技术方案上，他们刚刚集成了今年3月发布的0x协议V4版本。我觉得他们组建的NFT团队做得不多。
此外，集中交易市场和分散交易市场是加密世界中的两个约会市场。这有点像当年雅虎看到谷歌出来，以为在内容入口写个搜索框就能降维。众所周知，真正打击降维的是技术路径和运营理念，而不是流量优势、资本和已有的定义品牌。
17.链家捕手：目前，NFT场上的投机行为非常严重。Vitalik也认为目前加密行业的金融化太严重了。你认为NFT最主要的非金融化场景是什么？你对最近流行的灵魂绑定令牌(SBT)有什么看法？
汪峰：我完全理解V的担心。区块链诞生于一项货币假说实验，随后引发了更多的金融革命。但是区块链不仅仅是金融。这个问题重复了很多次。曾经，有人掉进了区块链打假的坑里。我认为，从比特币封锁和簿记开始，区块链就是基于去中心化机制。最先天的优势就是可以写，可以读，但是不能改。SBT就是这样一个产品。
事实上，我们现在的Web3身份被锁定在它致力于打破的Web2的历史场景中，所以经常被嘲讽为Web2.5/Web2.8，比如大多数NFT艺术家依靠OpenSea和Twitter等中心化的平台来承诺身份的最初起源。加密宇宙中没有原始身份信标，各种凭据全靠Web2市场老大哥的慧眼。如果我们今天重新审视数字化的存在，会很讽刺地发现，全球用户仍然生活在乔治奥威尔所比较的《1984》和《动物农庄》中，但老大哥已经变成了全球社交巨头。即使是我们今天在Token中投票的DAO，也经常依赖于Web2基础设施，比如不得不使用社交媒体账号来抵御女巫攻击。
在我看来，比SBT更值得关注的是更低级的东西，即所谓的原生加密身份标识。后者是分散式护照，前者是一个又一个盖章签证，而一本护照可以有很多签证。我更感兴趣的是DID，未来新数字社会的应用基石。
18.链家捕手：公开数据显示，目前NFT市场交易量不到高峰期的十分之一。许多人认为NFT市场已经进入熊市。你认为NFT市场的下一个刺激或增量市场可能来自哪里？
汪峰：和传统经济结合的Pass卡、NFT、GameFi，可能会有新一轮的机会。
熊市之后是牛市。如果在熊市能把用户数提高10倍，就不担心牛市什么时候回来了。
