整理|秦晓峰
编辑|郝
由|今日星球日报制作
区块链工业在不久的将来的焦点不是IPFS。
为了帮助投资者了解行业发展方向，寻找真正的投资机会，7月22日，Odaily星球报举办了“明星崛起——IPFS技术与分布式存储生态峰会”。
下午，第一场圆桌讨论围绕“参与Filecoin的机遇与挑战：生态前景与应用价值”。Odaily Planet Daily邀请了存储创始人、火星云矿总裁尚、火星合伙人李培才、上海迪吉联合创始人ChainX Kristen、计算力互联网的Andy He、各位嘉宾在主持人链节点直播间对君瑶的提问各抒己见。
风后说，IPFS是一个新的互联网底层协议，未来所有现有的应用程序都需要在IPFS上运行。随着网络存储安全和留存的增加，IPFS前景无限，就像HTTP撑起了目前WEB2.0繁荣的生态，保守估计Filecoin可以达到数千亿美元。更重要的是，如果Filecoin的经济模式能在IPFS上运行，将对整个生态工程有很大的参考价值。
尚林思认为，Filecoin目前主要有三个层面：第一个层面是Filecoin的挖掘和二级市场的基础生态价值，Filecoin(FIL)第一年可以预期进入前10；第二层是Filecoin商业应用的生态价值，这是云存储和分布式存储的市场。第三层是原生应用的生态价值，包括Filecoin钱包、客户端和开发者工具。谁能成为Filecoin应用生态圈的Google，令人期待，但现在还不存在，包括开发者社区，还在起步阶段。
Andy He认为Fil目前具有天时、地利、人和的优势。“自从BTC被腰斩后，市场一直缺少热点，随着主网预计上线时间的临近，Filecoin也逐渐进入大家的视野。基于对数据存储市场增长的预期和Filecoin本身的明星光环，Filecoin已经开始承载越来越多的期待。”
李培才表示，Filecoin生态主网上线后对分布式存储可能产生的影响还是比较有限的。“现在Filecoin的整个货币基本上脱离了IPFS网络。现在大IPFS矿机不能直接接入IPFS网络，基本不可用，主要是保存一些本地生成的数据。在协议实验室对整个Filecoin项目进行进一步的开发和完善之后，再来评估这件事情，会更加可靠。”
对于云计算能力和矿机厂商的选择，Kristen建议用户去有信用背书的平台，考察团队的技术背景，多做比较，最后在签合同的时候写上矿机的编号等信息，防止上当受骗。
以下是圆桌讨论的摘要，由《今日星球》编辑：
均瑶：在提问环节正式开始之前，请先向观众介绍一下自己，简单介绍一下你和你的团队正在关注的业务。
风后：你好，我是风后，迈克存储的创始人。早在2017年，迈克存储就在IPFS和Filecoin布局，非常看好这个赛道。从整体布局来看，这个赛道我们至少投入了5亿。8月3日，我们正式开始挖奖金币，希望各位朋友多多关注我们迈克存储，让我们一起来构建这个生态。
克里斯汀：大家好，我是来自ChainX的克里斯汀。ChainX正在利用跨链优势进入Filecoin生态，跨链工作已经进展了一段时间；同时我们还在做Filecoin的一些矿池开发。目前这两个重点方向主要是关于Filecoin的。
贺安迪：大家下午好。我是计算能力互联公司的CMO安迪。首先简单介绍一下计算能力互联。算力互联围绕矿业提供一站式数字货币挖矿服务和云计算算力解决方案。也是分布式存储软硬件集成系统的服务商。目前管理的矿机净资产超过5000万美元，与嘉安、阿瓦隆有着良好的合作关系。在计算机化互联之前，该公司主要从事BTC矿业服务。今年我们也听到了一些大矿商对Fil矿业的需求，经过几个月的了解和调研，我们认为Fil的第一个矿还是一个风险收益比比较好的项目，所以我们也在和合作伙伴一起布局Fil矿业生态。目前，电脑互联是恒通云Filecoin矿机的独家代理，我们也希望为Fil生态链接一些传统的BTC矿资源。
尚：大家好，我是尚，火星合伙人，火星云矿总裁。火星云矿是一站式计算服务平台，今年2月上线。我们既卖比特币实体矿机，也卖云计算能力。我们也是第一个跟进Filecoin云计算能力的。5月15日做了Filecoin七小时直播，和1475等矿商保持了良好的合作关系。目前已经有超过1000名Filecoin的矿工在我们的平台上购买了计算能力，开始准备在Filecoin领域挖矿。
李培才：大家好，我是上海迪吉联合创始人李培才。挖易的主营业务是做粉矿，比如比特币，莱特币，以太坊。2014年底，我们关注了IPFS生态，对整个项目非常看好。但主网上线日期一再推迟。最近各测试网两轮后，感觉离主上线日期越来越近了，于是今年三四月份开始花时间研究这条赛道和原来POW挖矿的异同。
我们和Filecoin在国内的很多专业挖矿团队都有过接触，了解了很多挖矿的细节。所以我们不敢说自己是挖矿专家，但是我们知道怎么买性价比最高的矿机，每个方案有什么异同，哪个方案最合适。
Q1均瑶：我们从第一个问题开始。Filecoin，或者说IPFS，是今年大家非常期待的一个热点，不仅吸引了很多新玩家，也吸引了很多业内资深人士投入精力研究Filecoin。各位嘉宾，你认为当前Filecoin生态带来的最大价值是什么？围绕Filecoin生态系统的市场规模是如何计算的？目前的市场规模是多少，未来最多能达到什么程度，会受到哪些因素的影响？
风后：IPFS和Filecoin带来的最大价值是什么？我先表达一下我个人的看法。IPFS首先是一个新的互联网底层协议，我们现在看到的一些应用程序将在未来重新部署在IPFS网络上。
Filecoin能带来什么？Filecoin是区块链或代币的通行证。如果Filecoin的通用证书模式能够在IPFS全网运行，其意义是历史性和革命性的。就像互联网时代，第一封邮件发送成功。
而且，还会给我们带来很多参考数据和价值。我们可以根据Filecoin的经济模型来设计和解决其他行业的一些痛点和问题。届时，Filecoin将真正代表区块链代币，并最终派上用场，意义重大。
如何计算围绕Filecoin生态系统的市场规模？随着网络存储安全性和留存性的提高，特别是微软、谷歌、JD.COM、阿里、华为云等互联网巨头的布局，分布式存储的共识正在加强。所以从长远来看，IPFS的前景不可限量，就像HTTP撑起了目前Web2.0繁荣的生态一样
我看到一些投资报告说，到2025年，全球数据市场将达到60万亿美元，其中存储市场占比超过60%，即超过36万亿美元。之前我保守估计Filecoin在300美元、500美元、1000美元以上。如果它的推广应用非常好，真的能深入千家万户，它的市场价值将远远超出我们的想象，一枚Filecoin甚至可以达到一万美元以上。
未来有哪些因素会影响Filecoin？我觉得是它的合法合规性，也就是存储内容本身的合规性。官方也制定了一系列技术手段，比如一些节点认证，节点同意，一百个节点认证可以删除一些数据；还设置了“上传负责”；此外，还可以通过地址搜索来确定上传者的合法主体，避免上传非法内容。
尚：我认为Filecoin的价值主要分为三个层次。
第一层是代币的生态。代币和其直接投资的生态有多大？在二级市场做了两个基准。一个是Filecoin的市值。我觉得第一年进入前10是值得期待的。目前我认为25亿美元是合理的。第一年应该会发行4亿个左右的代币，价格应该在5到10美元或者10美元左右，这是可以预测的。
就矿业投资而言，我们也做了一些简单的研究。预计第一年Filecoin矿机包括二手服务器的总投入可能在10万左右，也就是100多亿人民币。这是什么概念？2020年新的比特币矿机投资大概20亿美元(140-150亿人民币)，Filecoin的体量非常大。我觉得是过去三年非常重要的生态和资产。
第二层是Filecoin整个商业应用的价值。Filecoin是迄今为止为数不多的指向商业规模应用的分布式存储网络之一。它和以太坊、比特币不一样，更有野心。商业应用瞄准了标准云存储和分布式存储的市场。众所周知，随着互联网的快速发展，包括我们自己的5G和物联网的发展，数据存储的增长速度也非常快，每年增长18-20%，到2025年将超过2000亿美元的规模。
Filecoin在这个市场能分多少市场，取决于它的竞争力，比如速度、安全、隐私等。Filecoin的综合竞争力有待观察。但我认为本质上是在一些冷数据或者涉及到强隐私的一些方面的去中心化存储。如果没有这样的基础设施，未来会出现与个人相关的海量数据，比如5G和物联网，或者数据集中占有和应用，这对每个人来说都是很大的潜在风险。
第三层是原生应用的价值。Filecoin真正能长出来的参天大树，不是基于传统的商业市场，而是基于去中心化的存储，这也是它真正的价值，只是我们还没有看到。就像互联网时代，谷歌是在互联网中成长起来的，不是取代原有传统世界中的任何人，而是在另一个层面上竞争。Filecoin生态系统中的Google是谁？我觉得是非常值得期待的，但是目前这一块基本上还没有发展起来，包括开发者社区，还处于一个比较弱的刚刚起步的阶段。
三个层次的价值是不同的。目前我们能看到的是他的代币价值和挖掘价值。
克里斯汀：IPFS技术带来的去中心化存储和Filecoin的去中心化市场将取代互联网的寡头统治，这是非常现实的。长期看商业应用的主要规模，短期市值15-20亿美元，问题不大，基准历史上融资规模和运营周期相同的项目；未来，Filecoin的整体市值将超过100亿美元，前提是分布式存储技术得以实现。另外，Filecoin的早期发展会受到一些技术的影响，需要克服技术瓶颈。后期就是政策的影响，比如数字货币的监管，网信办的监管。还需要考虑长期的政策因素。
贺安迪：我觉得Fil有天时、地利、人和的优势。
石天：Filecoin最大的价值是结合区块链技术，构建稳定、低功耗、高效的存储网络，成为5G大数据时代的基础设施。
地点：2017年以来，上百家矿机厂商一直在进行Filecoin生态的建设和推广，初步形成了一些生态。
人与和谐：自从BTC被腰斩后，市场一直缺少热点，Filecoin也随着主网预计上线时间的临近，逐渐进入大家的视野。基于对数据存储市场增长的预期和Filecoin本身的明星光环，Filecoin已经开始背负越来越多的期待。
目前Filecoin的生态主要是矿机，保守估计也有几百亿的销售规模，虽然中间有一些营销公司。据国外权威媒体预测，2024年全球云存储市场规模为2850亿美元，约合2万亿人民币。假设以IPFS为底层协议的分布式存储市场份额为5%，就是1000亿人民币的生态规模。
李培才：就全网完成来说，其实Filecoin还真谈不上有效存储。甚至在main上线后，每个人都可能产生无用的数据并存储在其中。长期的价值在于主网的完善，以及如何有效的存储数据和设计模型，这是一个长期的过程。
短期来看，市场对Filecoin的预期和关注度对市值影响较大。另一个是房贷模式的设计，其经济模式还没有定型。尤其是刚推出的时候，整个发行量可能比较小。随着全网解锁和挖掘，每天可能有近70万枚硬币投入市场。
基于以上数据，我认为有两个层面的认识：
第一个层面是每天有多少人直接买币，会对价格产生很大影响。目前Filecoin上还没有真正的应用，没有人会花钱去存储数据。目前最大的买家很可能是矿商，因为在矿上设计了一个抵押机制。现在预房贷还没确定，这是前三个月最大的变数。如果有大量的预抵押，矿商就会有强烈的买币需求，从而在前期推动币价大幅上涨。
第二层，按照现在的挖矿热度，如果没有预抵押，我觉得市值差不多20-25亿美元，进前十问题不大。
风后：在区块链周期间，我们与一四七五、时代云等公司就预抵押贷款的数量进行了交流。如果官方的预抵押金额很大，我们肯定会找他们要，跟他们协商，所以最终的抵押金额肯定不会很大。
尚：前段时间看到一个观点：FIL每天的发布量在70-80万量级。按照目前期货在二级市场的价格，理论上是8000多万元。按照现在的市值，比特币其实还没有Filecoin每天释放的总价值高，所以我觉得FIL的价格撑不住。
我来说说我对这个观点的想法。FIL之前没有币，所以很多人都要去捡这些币，但是比特币每天的新增量占1.7%，这是股票的供求关系，所以我觉得不能用每天释放的绝对量来做比较。再加上刚才培才老师提醒的预质押，我对FIL二级市场的表现还是有很高的期待的，尤其是我
均瑶：Filecoin是分布式存储的一个应用，所以说他能存储多少东西很重要。目前总市值1.4亿美元的分布式存储项目，如Sia，其网络中的已用存储只有673 TB，甚至不到2018年全球数据生产总量的0.002%。看来分布式存储的市场前景很小，目前很难被大型企业使用。Filecoin的推出会改变这种情况吗？如果不能赢得需求端，抢夺存储市场份额，分布式存储还有意义吗？
克里斯汀：目前，很难在短时间内改变这种集中的方案。有技术问题需要克服，但是分布式存储还是很有意义的。
首先，分布式存储可以把整个存储市场做大。其实分布式存储并不是一个从需求端开始的项目，需求端其实是可以随着商业应用一起成长的。比如纸媒时代，电子媒体没有刚需。随着互联网的发展，对电子媒体的需求也随之发展。因此，分布式存储的技术改造、效率提升和政策变化将逐步培育需求。
另外分布式存储也用了很久，比如BT下载，大家都很熟悉。下载速度真的很快，当时也用了不少。它充分利用了分布式存储的技术，却因为模型问题逐渐淡出了人们的视野。分布式存储在区块链行业的未来仍然值得期待。
尚：如果是商业性的，还是要看它的竞争力。
现在亚马逊、阿里云等分布式存储其实已经发展的很好了，在安全性、稳定性、速度、使用成本等方面都很成熟。Filecoin是去中心化的分布式存储，我很难判断它是否真的能超越这些传统的分布式存储，在这些关键指标上有竞争力。
另外需要强调的是，去中心化在隐私保护和数据确认方面确实有独特的优势，这是其他分布式存储所不具备的。如今，随着5G和物联网的发展，数据信息已经渗透到工作和生活的方方面面，实时产生了海量的数据。在这样的场景下，我觉得Filecoin的特性对于保护人们的隐私和安全是非常好的。稍后，我还想问问迈克存储的风后，Filecoin在这些核心指标上是否具有真正的竞争力。
当然，这也是一个发展的过程。Filecoin一开始可能没那么有竞争力，但我觉得它真正的价值在于一定的增量市场，但市场在哪里还很难判断。是对个人的冷数据保护，比如医疗数据，智能设备，个人关系？有可能以后会不会有人开发面向C的数据存储应用，Filecoin的私密性和低成本能不能在云盘上撕开一个口子。
短期进度不会太快，上线之初确实有可能面临刷数据等问题。但是对于什么是完全有效的数据，有效数据的来源在哪里，如何认证，我觉得这是一个非常复杂的系统。如果这方面完全完善，开发Filecoin的矿工系统可能不太现实。先有一个冷启动，哪怕你用一个刷单来证明整个存储网络能够正常高效运行，像比特币一样验证自己，我觉得也是必要的。
风后：首先，分布式存储确实是一个非常基础的结构。阿里云和百度做分布式存储已经很多年了。分布式存储不是我们现在做的。我们真正在做的，其实叫做“弱中心化”或者“多中心化”，甚至是我一直不想说的“去中心化”分布式存储。它只是增加了安全性，减少了传统分布式存储的痛点。
第二，关于商业仓储。刚才培才总提到，真正实现商业存储可能还需要一两年的时间。其实这是现在官方的定义，叫做有效存储。简单来说，8月3日的这个挖矿并不是你存储的数据越多，排名越高，获得的币越多；而是官方分发有效数据给你，数据来源于他们拿到的订单。只有你从官网上传或存储有效数据，才会有相应的奖励，这叫有效存储。
我们之前说的老式存储项目，真的是热了一段时间就销声匿迹了，更有操纵市场的嫌疑，主要是应用比例小，真正用的人少。相比之下，Filecoin的应用、共识、落地都大大领先，两者没有对比。
至于需求端，完全不用担心，因为协议实验室已经找到了很多合作伙伴来供应存储空间，比如亚马逊、微软、谷歌、阿里、华为，这些都是它的数据提供者，并且利用IPFS技术与实验室达成了合作。所以暂时不用担心没有存储需求，我们现在应该更多的讨论如何商业化存储。
Filecoin还是很有可能在一到两年内解决我们上面讨论的问题，——商业存储和有效存储。
李培才：我觉得Filecoin生态主网上线后，对分布式存储可能的影响还是比较有限的。正如我刚才所说，Filecoin的整个货币基本上是从IPFS网络中分离出来的。现在，IPFS的大型矿机无法直接连接到IPFS网络，基本处于不可用状态，主要是存储一些本地生成的数据。待协议实验室对整个Filecoin项目进一步开发完善后，再来评价此事比较靠谱。
Q3:均瑶：目前很多矿商已经开始提前预售自己的云计算能力，但是云计算能力的水也是相当深的。请各位大佬谈谈如何鉴别可靠的云计算能力。
风后：我在云计算方面不是很有经验，但我在集中器公司有更多的经验。因为云计算能力差不多，所以买云计算能力一般选择大公司和行业内知名的没问题。毕竟他们不会和不好的矿业公司合作。
选矿公司，我有六点建议供参考：
首先是看公司的实力，在行业内的经验和成就。在8月3日的一周，可以关注迈克的存储。迈克全程轨道存储，从机房建设到工厂生产车间，总投资近5亿，全部在江西，可以实地参观，不能造假。
第二是看参数和我们对机器的一些配置要求。如果参数配置过高，会直接影响封装。
第三是看效率。我们每投入一万元，他就能包装出相应的包装速度。我们投了一万块钱，不管买的是算力还是机器，每小时能为我打包多少数据。
第四是看公司的运维能力。目前我们的运维团队53人，5000台设备从电脑安装、调试、部署，十天就能优化完成。
最后要看价格。无论是云算力还是矿机公司，我们都建议不要买价格太低的，因为它不一定能挖出很多币；如果价格太高，性价比不是很高。一万元的云计算能力和三千元的云计算能力挖出来的硬币是一样的。我们不考虑太高或太低的那些。
还有一个就是看缘分。看看我们的创始人，卖云计算能力，看看整个公司，先做人再做事，没缘分也没用。
Kristen:首先是把用户推荐给一个有信用背书的平台。如何选择矿机，如何选择云计算平台背后的矿管，直接体现了它是否可靠。我们没有办法直接监督矿场的运作。在选择云计算服务平台的时候，要尽量选择那些可以信赖的平台。平台的资源体现了行业的影响力。另外，IPFS软件的应用技术要求很高，可以从团队的技术背景入手。如果一个团队没有做IPFS很长一段时间，可靠性不是很大。最后，签合同的时候，能不能写下矿机的编号之类的，多做对比。管理费，周期产品，综合数据也可以分析。
尚：我们是云计算的平台，我认为克里斯汀说得很对。因为我们在这个行业做的事情非常具有颠覆性和创新性，我们需要与投资和交易相关的强有力的信用背书。球队做了什么，取决于球队过去的功劳，这很重要。
第二个建议是，Filecoin目前的主要上线还是有一些不确定性，要保持一定的开放性，要保持很多头部厂商的计算能力。经过几轮的研究和筛选，包括实地调研，我们最终推出了1475、时间云等几款算力。我们的原则是自己不做矿机，和最好的合作伙伴合作，在这个市场做了两到三年，有很深的技术积累和项目合作。在保持开放的同时，我们也奉劝我们的投资者不要把鸡蛋放在一个篮子里。在主线上线前小规模投资，选择后期加价，是合适的投资策略。
李培才：我先解释一下Filecoin的挖矿机制，让大家了解挖矿。
经过我们的调查，其实Filecoin的挖矿和比特币有很大的不同。比特币挖矿，你买一台机器，它一下子就达到满负荷，所以计算能力越高，收入越高。但是Filecoin的挖掘就不一样了，其实分为两部分，计算力和存储力。计算部分处理数据，你要先通过计算单元处理成有效存储；存储部分被称为硬盘。这个硬盘不代表我买了就马上能用。它会一点一点的把硬盘填满，只有填满一个有效的硬盘才会生效。这将导致两个问题，您的计算部分是空闲的，没有更多的空间来重新计算存储这些新数据。
所以如果你买Filecoin的矿机或者云计算能力，最好现在就把这两个成本分开算。一个是买这个计算能力要花多少钱；另一种是先买1T存储容量。我可以用我的收入加上这个存储。收入差的话，以后就不加了。在这种情况下，我认为是比较合理的一种，也是目前我们比较倾向于选择的这样一种方案。
Andy He:目前一台最小的Fil矿机价格在10万元以上。云计算能力降低参与门槛是有价值的，但也有些不透明，有一些门道。
云计算能力的价格差别很大，都是按物理存储t定价的，我觉得价格不是最关键的因素，要看硬币的生产效率。这涉及到几个问题。大部分的云计算能力不是卖有效存储。还有就是主上线后封装P盘的过程，厂商的封装速度也是一个很重要的指标。
单一的有效计算力并不能反映最终投入的资金量。要想清楚地判断矿机的挡土强度，就必须知道单T有效计算力所挖Fil的数量这一指标。
在Fil生态系统中，还是会有一些营销公司存在雷雨风险，所以在选择云计算厂商时要注意。
Q4:均瑶：目前有各种Filecoin矿机厂商，几乎都在做从矿机生产销售、托管运营到矿池的一站式服务。你认为从矿工垄断所有业务到角色细分需要什么条件，需要多长时间？或者说需要等待行业发展到什么程度，为什么？
风后：短期来看，8月3日之后应该会有所改变。
目前，迈克存放的机器不在同一个地方，而是在三个地方。这主要是出于网络安全，害怕遇到一些攻击。我们在这个行业等了三年，把所有的机器放在同一个机房。如果黑客通过我们的IP地址攻击我们的设备，会迅速降低我们的计算能力，功亏一篑。所以我们分三个地方来解决这个问题。我们有能力在不同的地方访问矿池。不管你的基地是在北京还是上海，只要你想接入我们的矿池，技术上是可以实现的。
至于发展到什么程度，很简单。8月3日矿工激励币测试，各公司实力将不再隐晦。相信过了这一天，公司实力如何，运维能力如何，回报客户的能力如何，就一目了然了。相信未来三到六个月市场会进入平稳期。
尚：之所以说是“多合一”，是因为它的框架。矿池必须在实体矿中。它不像比特币。我买了以后可以随意切换矿池。这是Filecoin的挖掘特性决定的，可能会持续一段时间。
目前一些矿也在研究对外开放，从其他矿接手机器，但目前这种效率比较低，这种情况至少会持续三到六个月。一方面依靠矿池的技术，另一方面是市场竞争、资源运作、市场组织能力更强的专业服务商。
Andy He:目前FIL生态中最强大的是矿机厂商，大部分生态都是矿机厂商搭建的。但是我们也看到了一些矿机厂商在和钱包等生态合作，idc机房大部分都是租用的，所以矿机厂商在主营上线后并没有完全垄断生态。
另外，Fil矿机是比比特币矿机更好的抵押物。FIL在主营线上挖矿后，肯定会有金融服务参与Fil的挖矿生态，这是Fil厂商目前可能做不到的。
同时，目前BTC主流矿业生态的所有组成部分也非常强大。除了挖矿的软件优化部分，其他生态的门槛并不高，后期fil生态必须通过整合行业内的优秀企业来完善。
克里斯汀：我们认为分工可以逐渐明确，但在主线上线之后。
李培才：我觉得主上线三到六个月后整个行业会越来越透明，性价比最高的方案可能会逐渐占据市场主流，大概就是这个判断。
(完)
