外汇眼APP讯：8月22日-23日，“共享新机遇——2020全球区块链计算大会暨新基础设施挖掘峰会”在成都召开。本次大会由成都市新经济委员会、成都市科技局、成都市成华区人民政府指导，成都市成华区新经济科技局、成都市成华区招商局、巴比特、链节点、Inbit主办。
在主题为“为Filecoin而战，决战主网创业倒计时”的圆桌论坛上，先河系统CEO张日和、1475 IPFS安迪、雅典娜矿池(RRM)产品负责人、看通智能创始人兼CEO张、湖南宏安智能科技有限公司CTO周进行了圆桌讨论，巴比特《8问》栏目主持人贾小别担任主持人。
以下是为巴氏合金编制的圆桌内容：
(从左至右分别为贾小别、张日和、安迪、张、周)
贾小别：给每个人30秒介绍自己。张鹤：我用了Filecoin的案例理论结合实践来推广Filecoin。
安迪：我们有矿机产品，矿池和FP外包加速服务，我们会继续围绕整个Filecoin。
王乐妍：我们从事钱币相关服务和生态建设。我们的团队相对较新，所有成员都有很好的经验。
张：我们是这个行业的新人。去年我们运营了一个品牌叫隐形矿机。今年是所有矿业的生态布局，包括比特币矿。我们做从采矿到采矿机械的所有业务。
周：我一直专注于Filecoin挖掘技术的研发，希望能为更多的朋友提供Filecoin挖掘的技术支持。
Filecoin一再推迟推出。你最期待的是什么？
贾小别：Filecoin炒作了两年多，主上线一拖再拖，包括今年的第三次测试，一拖再拖。嘉宾最期待的是什么？是线上主线还是考试？
张鹤：希望大矿工能上线，按时做测试。最后主网的bug也不多。当有一个测试网络，经济模型必须被讨论和发挥出来。
安迪：差不多吧，因为我还是很期待这次矿工大考的。之前的测试和钱无关，这次终于拿到钱了。更重要的是，经济模式，在这一部分，也有望在未来一个月左右的时间内尽快确定。甚至核查机制也在等待官方的进一步确认。
王乐妍：我们期待的主要是线上，在做服务规划和矿山建设的时候，还是借机做一些应用生态的建设和应用。一方面是希望在挖掘前期能得到一些反馈，也就是激励政策。除此之外，我们还是希望在主网上之后做一些实体应用。
张：会议已经开了三次了，主网还没有上线。每个人都在受苦，对吗？其实坎通是个矿业公司，最重要的是经济效果。所以我们一直比较关注经济模式，也希望有一个友好的经济模式，让矿工可以安全稳定的参与其中，不要到时候出现各种问题。我们的态度还是谨慎的，希望能顺利进行。
周：对于终端来说，重点是在线时间。对于矿工来说，经济模式仍然是最重要的环境，但是目前的经济模式对矿工并不是很友好。希望官方能慎重考虑，调整参数。如果用现在的经济模型，最初会竞争谁能拿到更低的质押币价格。
Filecoin三测，矿工能挖多少FIL令牌？
贾小别：根据Filecoin最新消息，第三次测试将于8月25日早上6: 00进行，将有410万FIL代币奖励。按照计算兵力分配和分配机制，按照现在的机制，我们各个地区大概能挖多少矿工？
王乐妍：我们在亚洲，从整个实际数据来看，也是整个亚洲在计算能力方面贡献更大。从服务的用户或者客户来说，中国贡献这些计算能力的就更大了。其实如果是，目前会有一些变化。因为你可能要等到下周，整个大矿工测试开始的时候，才能看到具体的数据。在我们分析之前，你可以听到一个词，就是军备。大家都是原地踏步，下周开始测试，看到一些爆发式的增长。这时候就可以看出中国的疯狂程度了。
张：对，很多卖币机或者算力的都有一个收入的概念。没有人能保证有多少机器在等待测试网络。我们还购买了许多机器，但我们只拿出几台进行测试。因为测试费用，我不希望我们所有的血汗钱都交给IDC机房。考虑到每个人的现实，每个人的力量都是隐藏的。如果你问你能挖多少，我担心我可能挖不到。谢谢你。
云采VS单采，哪个更有优势？
贾小别：云计算能力和单机挖矿相比，目前市面上的挖矿模式谁更有优势？
安迪：首先，云计算能力和单机是从市场角度出发的。其实从技术角度来说，一个是集群，一个是单机。但是集群成本很高，所以更多的是容量方面。这是两个不同的概念。哪个对我们更好？市场方面，云计算能力更便宜，更容易被接受。但是透明度比较低。那么，如何保证资产的权利呢？这是一件非常重要的事情。我的肯定相对好一点。从挖掘本身的逻辑来说，集群把计算和存储分开，整个过程的灵活性会更高。而且如果是单机的话，后期做扩展会比较麻烦。在这个过程中，目前我们的架构不仅仅是集群或者单机，而是矿池架构。甚至单台机器都可以访问它，集群也可以访问它。可能是我们在这两种主要形态上面做了自己的挖掘框架，没办法说哪种更有优势。各有利弊。只是不同的参与者可以选择不同的进来方式。
张鹤：首先区分云计算能力和物理计算机的区别。云计算能力有点像金融。云计算能力最大的问题是买的计算能力和最终获得的有效计算能力是不是一回事，会有过度交付。所以云计算能力需要找一个靠谱的公司，你可以实时清楚的知道1T计算能力拿到了多少代币。这个过程中有太多的环节可以被操纵。因此，云计算的能力取决于平台的可靠性。整机什么都能看出来。好就是好，坏就是坏。一个问题是集群方案的成本相对较高。一个集群就是几百万的集群，运维人群也高。但是你得到的更好，你能实际看到，你的就是你的。不会有云计算能力的超级交换。现在我们做的是低端客户的集群方案。与单机集群方案不同的是，有些单机像安迪一样是冗余的。我们分析过，如果是异地加盟，带宽成本比较高，而且异地做冗余校验码需要很长时间。
Filecoin挖矿成本这么高，会有溢价吗？
贾小别：目前挖Filecoin的成本很高，无论是用矿机还是直接购买云计算能力。有没有可能里面会有溢价？
周：确实如此。矿机本身和云计算能力都偏高。当市场上的终端投资者无法衡量时，是以单批的价格为基础的。云计算能力和矿机都喜欢这种转换。但是这种转换的结果是不准确的。首先，主网不在线，无法判断。为什么价格这么高，要从多个层面考虑。首先是硬件层面。比如我们现在的一种销售方式，我是按照存储机的价格来销售的。但是如果我真的要开始工作，背后有一个很大的集群。不可能是单个存储矿机就行了。我们有各种各样的机器，甚至还有一些防火墙，这些都是协同工作的。而且Filecoin是一个考验运维的挖矿活动，任何一个环节出现差错都会影响全局。目前看来Filecoin的惩罚机制很严格。
从软件的角度来说，投入会更大。18年很多团队开始做研发，19年我们经历了开发网络，很多官方方案一改再改。早期都是单机，后来改成集群方案。然后算法一直在变。而核心算法在进行几轮调整的同时，这些软件工程师不仅要投入大量的时间和精力，还要配置不同型号和配置的机器参与测试，从而分配出一个最优的方案。这些都是软件层面的。所以整个挖矿行为是一个硬件、软件、运维的综合体，技术含量会比较高。综合来看，这个成本就是这么高的价格。但至于以后这个价格值不值，就等主网看到具体的投资回报吧。
如何才能让Filecoin的挖矿生态长久？
贾小别：Filecoin有举证制度，有抵押和惩罚机制，而且因为是用来存储的，所以必须和实体结合。怎样才能维护Filecoin的挖矿生态，让它长久下去？
王乐妍：我们认为Filecoin是一个合乎逻辑的系统，因为当IPFS推出Filecoin的激励政策时，我们心里清楚，这是为了鼓励大家一起建设基础设施。有了基础建设，才能实现以IPFS协议为核心的分布式存储应用系统。我们知道Filecoin在早期只是一种激励政策，互联网上的一些应用利用积分政策来鼓励用户使用。感觉和这个很像。这些基础设施建好了，就需要使用。我们知道我们协议实验室的核心就是把所有这些东西，不管是高频存储，低频存储，还是大规模存储，都应用到这个网络上。我们在布局的时候，也会针对这个事情布局一些生态应用，包括和潜在的应用厂商或者应用机构的一些沟通。Filecoin很好理解，也很有名。当它被应用时，它需要来自应用层的激励政策或支付。否则整个系统是没有办法健康运行的。所以我们看这个事情，挖矿只是一个初步的过程，一个基础。之后无论是存储还是云计算，还是这个分布式超级计算中心，都可能成为整个IPFS协议的应用和落地。很多朋友都在朝这个方向努力，我也希望大家能一起把这个应用场景落地，然后我们才能真正更流畅地玩IPFS或者Filecoin系统。
张鹤：其实我刚才演讲的时候讲了全通证的生产属性和经营属性。Filecoin的挖掘复杂度比比特币复杂很多，是指数级的。Filecoin，教师的初级市场，是一个分布式存储网络，因为增加了一个密封层和一个计算层。从计算层开始的分层存储系统已经是非常复杂的运维，包括Filecoin只能冷存储，需要技术跟进。涉及到房贷，可以理解为企业现金流。令牌要管理，没有令牌就跑不了。这个问题，主上线后代币的管理，和你的制作结合，很有挑战性。这是一种全新的金融活动。这就像企业卖产品拿法币赚钱一样。但在通行证中，通行证是赚来的，是用通行证交换的，但如果通行证卖得多，又没有抵押，那么复杂程度会更高。所以在Filecoin，只能说是一种尝试。前方没有路，只能踩着走。我们都属于探索，看谁的应对更好。
Filecoin生态建设怎么做？
贾小别：Filecoin的生态建设怎么做？
张：要想致富，先修路，国家提倡新建基础设施。大家都知道5G好，人工智能好，大数据好。未来会有海量的数据。目前数据资源的存储量完全不足。如果说在Filecoin开矿不赚钱，那都是在说赚钱。如果不满足于赚钱，或者挖矿要赔钱，或者不能有非常强的竞争优势，我们会怎么做？国家提出了这么好的口号，每个人都可以做一些基础设施建设。基础建设有大量的数据，不用担心你今天买的机器没用。有些将来会有用，但现在没用了。未来大量数据出来的时候，谁有机器，谁就把数据存在它的机器里。这依然是关键，也不必为难Filecoin挖矿。
安迪：挖矿有自己的挖矿生态，比如服务器供应链资源，IDC资源，中间可以作为服务商参与进来，赚取相应的收入。最近很多人从一级市场转到二级市场，最近越来越多的交易所上线。所以如果你是交易型玩家，可以在二级市场做一些相应的投资。未来随着Filecoin的主上线，应用端肯定会慢慢走回去。这可能与时间、整个链条的稳定性、技术架构的发达程度有关。不过最近一直在和经销商谈，他们做医学影像数据，也希望能嫁接到这个网络里。包括前段时间成立生态基金，做一些应用产品。因为是应用项目，后面肯定有很多事情要做。大家可以发挥想象力，做一些项目和工具。所以我觉得从挖矿生态到一二级市场的联动，再到未来的应用生态，我们可以在中间发挥自己的经验和能力资源，在中间做一些布局。
与Filecoin相关的风险
贾小别：请各位嘉宾给我们一个关于Filecoin的风险提示。
周：对于终端消费者来说，要注意三个风险。第一笔投资买的矿机能挖矿吗？第二，主网什么时候上线，会不会不上线？也许第三个未来Filecoin上线后，币价还能维持吗？对于矿商来说，风险首先是经济模式，它决定了我们如何走很多路。第二点是主网以后会不会发现分叉的可能。还有就是主上线后核心算法的变化。现在有一个非常适合挖掘的方案，但是将来两个方案兼容，算法到时候就要切换了。
张：这里面有两个逻辑。我一直在谈论采矿。第一个逻辑是，在什么都不确定的情况下，主网一上线，大家就愿意承担风险，投入大量的精力和财力，还是过一段时间大家都知道好处的时候再做？这是两个想法。我们的想法是不着急，等稳定了再把用户带进去挖。我们的宗旨是永远用用户赚钱，用户至上。目前大家都不知道主上线会有多大的计算能力。我们将保持对市场和项目充满敬畏的态度。
而且大家都在说Filecoin太难了，这里的矿工也说太难了，因为够难，因为涉及到区块链技术，存储基础，数据安全技术。我们都知道有头部存储的亚马逊每年都会在安全上花很多钱。采矿是一项长期的事业，我们并不完全是为了利益。大家还是踏实一点做比较好，而不是冒着很大的风险进去。我今年在深圳有两个朋友觉得我们的Filecoin矿机赚钱了，今天去深圳做这个生意了。城里人想出去，城外人想进来。所以最后一句是，你只知道你鞋子的尺码。
王乐妍：张总谈了一些想法。有时候，当这个事情越来越明朗的时候，激进的合作伙伴就会冲进来，从我们服务的用户身上就能看出来。无论风险是云计算能力，单机还是集群，所有的投资都需要大家的判断，来确定这个服务商是否可靠，信誉是否可以，能否持续投入资源和资金来构建整个生态。一方面，等这个事情相对明朗了再一起进去。也有一些想法是，毕竟我们没有办法控制用户，也没有办法控制我们的合作伙伴，这个时候只能靠我们的企业来做风险控制。所以不管你是先进入还是后明确进入，你是否具备机构本身的实力，有没有规划，有没有投入的资源和资金，我们都可以从这些角度来判断这是否能给大家提供可靠的服务。这是我们的一点建议。
安迪：有两个风险。一是官方实验室的风险。因为到目前为止，最大的不确定性是经济模型和管理数据。就像我刚才说的，在现在测试网络的情况下，大家都觉得很多人没钱跑，最终导致计算能力的快速增长，有钱买币的人。另一件事是有效数据。在之前的情况下，谁拿到的官方硬盘多，谁就快。都是不确定性。最后由协议实验室决定，没办法控制。
对于投资者来说，如何选择一个靠谱的矿机厂商或服务商？在这件事情上，所有矿机厂商应该收到100亿到200亿元以上，甚至更多。但设备采购的投资应该只有20亿元左右。所以两者差距很大。很多人都买过机器，所以他们是不是真的来帮你挖矿可能是个问号。实现真实资产确认也很重要，云计算能力更难，这是针对矿机厂商的。
对于投资者来说，还是要了解Filecoin挖矿的原理和逻辑，然后选择一个非常好的可靠的矿机厂商。最终还是要看能不能关。最终的货币价格由市场决定，我们不评价未来会发生什么。所以这中间有很多不确定因素。只有在这么多风险中，才有更好的机会。只有看风险，看未来的机会，才能获得更大的收获。
张鹤：就说项目风险吧。这个项目似乎有三个风险。首先是协议实验室自身的容忍度问题。你要见遍江湖，汇聚天下英才，帮你思考这个问题。这个问题现在看来有点欠缺，尤其是经济模型很随意。这件看起来不太好。希望中国的矿工们团结起来，告诉官方一个东西，就是治理不是一个团体说了算，而是整个社区。我们所有的参与者都是Filecoin的股东，有权利要求他，而不是官方发号施令。经济学和激励是不相容的。大家有钱一起赚。就像一个木桶，没有任何木板是装不上水的。这也是一大风险。如果按照这种模式买币，只会有第一批矿工，基本不会有人进入市场。第三个风险是算法。换成NS1只能实现大量的蓄冷。最重要的是暖储，必须在一两年内解决。这个解决不了，也承载不了万亿的梦想。在金融泡沫破灭前的一到两年内，整个世界，包括在座的矿工和研究团队，都要把储热拿出来，整个愿景才有可能实现。这是三个风险，短期，中期，长期。
