声明：本文旨在传递更多市场信息，不构成任何投资建议。文章仅代表作者观点，不代表MarsBit官方立场。
边肖：记得要集中注意力。
资料来源：马斯比特
马斯比特：袁杰，请再介绍一下你自己。
张：我是Conflux的联合创始人，我的另一个头衔更能形容我的职位：国内Web3招商总监，主要介绍如何在公链上做生意，发展生态，为Conflux吸引生态(树形图)。
当然，如果你不在Conflux链上开发项目，我也推荐你在国际Web3星海兴风作浪，和你分享一些人脉和经验。虽然我有Web3的头衔，但社区一直认为我不擅长在国内开发Web3和Conflux，最近还被“辞退”了。
目前我是朝阳元宇宙的热心群众。等我把汇流生态建设得更丰富些，我就能“复职”，这也体现了道的精神：民主。
我之前的经历主要是在传统金融行业。我本科在复旦大学学的是财务管理专业，后来去了布兰迪斯大学读研究生。2010年左右，我认识了正在麻省理工学院学习计算机的龙帆博士。毕业后在美国华尔街资产管理公司UNCMC工作4年多，加上研究生2年，在美国待了6年，然后回北京在招商华泰母基金从事一级市场投资2年。后来受到多伦大学助理教授龙帆的启发，利用之前的工作经验和人脉，帮助Conflux在18年完成了3500万美元的融资。经过两年的研发，项目正式启动。
MarsBit:如何看待目前国内公链市场？
张：由于监管和地缘政治问题，国内大部分公链未能赶上DeFi的浪潮，随后很多生态从业者选择出海，放弃之前的应用和生态。目前，市场处于第二波，主要集中在NFT，元宇宙和Web3轨道建设生态。总的来说发展还不错，但在国际化方面还是比较落后。因为，基本上，金融属性发展不起来，国际业务就会落后。目前，Conflux相当于中国的“独生子女”公链，我们希望开发一个有中国特色社会主义的Web3公链。
马斯比特：市场上有“Conflux技术是通用的，没有特点”的质疑。对此你想怎么回应？
张：应该说汇流技术在目前的市场阶段还是领先的。说技术没有特点的人，应该是对技术了解不够。
如果你说Conflux在范式创新上没有特点，我部分同意你的观点。什么是范式创新？设计去中心化账本，运行图灵完全虚拟机，是一种范式创新，但这些都是比特币和以太坊开创的。
目前包括Solana、BSC、Polygon等项目基本都没有脱离范式创新，本质都是去中心化的账本和智能合约，以牺牲性能为代价去中心化一些公链，而Conflux保持去中心化，甚至在性能丝毫不逊色的情况下也能做到3000TPS，甚至比我刚才说的公链还要好。此外，Conflux自两年前正式上线以来，没有出现过硬分叉或停滞运行的情况。
说到范式层面的创新，我认为除了集中式账本之外，去中心化存储就是一个例子。不管IPFS和Filecoin是什么关系，目前很多人都在用ARweave，所以至少“账本”和“存储”这两个范式已经基本被证明了。市场上其他所谓的范式创新还处于理论想象期，或者说资本泡沫期。
目前包括新公链在内的项目，其实都是在创新，按照ledger的范式来解决所谓不可能的三位一体问题或者吞吐量问题。从解决性能问题的角度，我认为Conflux是超前的。
MarsBit:与BSC、Solana等公链相比，Conflux在国际化方面略逊一筹。有没有想过背后的原因？
张：汇流在国际化方面落后的原因可以归结为三个关键因素：政策、资金和人才。
首先我们知道国家政策不允许中国用户接触数字货币，所以中国的资本自然不会看好，所以整个生态不会发展。能发展起来的主要采取游击战海盗模式，或称“游击战海盗的流放重商主义”，主要代表人物有孙和赵昌鹏。因为不受政策限制，在获取资金和人才方面更自由。另一种是cryptocapitalism，即在美国华尔街/硅谷主导下开发的项目，如Solana。
在国内，除了金融属性，Conflux应该是目前国内唯一的公链。无论是用人民币支付数字馆藏，还是开发Metauniverse /Web3，都可以说是最大的基础设施，服务70多家生态企业，200多个IP。这些都是真实的数据。只是说明汇流没有被金融化，所以不能体现在财富效应上。
MarsBit:公链如何实现强金融属性？
张：在世界上任何一个国家，金融业都是最赚钱的行业。因为是最赚钱的行业，一般都在国家的强力监管下，所有参与者都需要取得国家颁发的特许经营许可证。
比如我们国家的银行需要获得银监会的牌照，股票的上市流通也需要证监会的许可。支付宝只有获得支付牌照后才能开展金融服务，但由于他们的信用过度，被国家监管，柏华的信用最终被划归为南京的银行。金融业如此暴利，背后不可能有国家意志。
如果你先明白金融是一个很暴力的行业，谁能赚钱谁不能赚钱背后都有国家意志，那么你就能理解为什么Conflux技术好，但在强大的金融生态环境下依然无法凸显核心原因。
目前中美处于对立关系。如果20年前，在美国人眼里，中国是美国的小兄弟，中国只是美国的血汗工厂，那么帮助中国的企业也没什么。例如，在克林顿时代，中国的许多企业与美国有着非常友好的关系。但如果从当下来看，以华为为例。华为虽然不属于金融行业，但受到美国的强力制裁。即便如此，通信行业，更不用说像区块链这样强大的金融行业了？
如果从纯技术的角度来说，货币兑换的技术应该是一样的，那为什么美国不愿意接受赵昌鹏呢？赵昌鹏从日本跑到新加坡，再从新加坡跑到迪拜，再从迪拜跑到法国，因为美国容不下他。币安在市场上吃了太多蛋糕，美国会大力发展加密产业。
美国没有非白人的空间，赵昌鹏自己也没办法。所以这就是为什么我称他为流亡企业或海盗企业。但由于他从事的是金融行业，即使“流浪”，高额的意外收入依然可以支撑他的经营。
那为什么印度会受到资本的青睐？因为在意识形态上和美国是同盟，需要牵制中国甚至俄罗斯，所以Polygon可以蹭以太坊Layer2的意识形态，最早以以太坊Layer2的面目出现，V神也在一定程度上支持和接受了这种意识形态。当时BSC的崛起对以太坊构成了很大的威胁，大量资产外溢到BSC。以太坊急需一个性能还可以，但安全性可能没那么好的公链来对抗BSC的崛起，于是Polygon就是这样一个存在。
不知道大家还记不记得，SHIB兴盛的时候，SHIB的创始人给了神五很多代币，神五转手就把其中很大一部分给了多边形基金会，以抗击疫情的名义，对吧？理论上，你要知道，当V神还默默无闻，不被任何一个硅谷或华尔街资本喜欢的时候，他在哪里？在深圳，杭州和上海。他得到了杭州EthFans、深圳miners和上海Universal System的支持。既然如此，为什么神V不把钱给中国基金会帮助中国抗灾？因为神V会长期在美国生活，所以思想上不能犯错误。这就是为什么说以太坊生态繁荣后，他会抛弃中国的矿工，这其实是一种裁军的行为。但是没有办法。因为不管是DeFi生态，交易所，还是FBI/CIA，他们其实都是美国人。神V需要向这样的政治体制妥协，他没有更多的选择。
然后，美国人看到了BSC的成功，看到了Polygon的成功，认为这些也可以复制，于是就有了现在的Solana。
在金融行业，谁能赚钱，谁不能赚钱，背后都是强大的国家意志。最近龙卷风现金被制裁，更好的说明了这一点。任何与龙卷风有互动的地址都被列入黑名单，然后美国主导的所有DeFi协议都在前端屏蔽名单上的地址，这充分体现了背后的国家意志。
玩金融，首先需要钱。钱从哪里来？散户。在美国，如果你看到球场以交易所命名，队服由交易所赞助，说明国家允许散户进入。
如果散户可以进场，那么机构就会做游戏，像Jump这样的做市商也会参与进来，然后公链代币的价格就会上涨，财富效应就会出现。创造财富后可以持有黑客松，然后在链上孵化生态应用。如果公共链令牌没有价值，谁将在链上构建应用程序？企业家很实在。长期赚不到钱，就永远面临被抓的风险。没有人会来这个连锁店。
马斯比特：那么，你认为政治环境会影响公链的发展吗？
张：公链能否金融化，很大程度上取决于背后的政治环境。
因为政治环境决定了参与的机构和是否有散户。只有良好的市场环境才能真正激发创业创新。否则只能抄袭，比如BSC采用的“拿来主义”，主要以抄袭和收购为主。
MarsBit:但是听起来一点都不“朋克”，缺乏加密所倡导的自由精神？
张：我想每个人都有隐朋克的理想。然而，这种理想主义在2020年后将不复存在。仔细看，可能只有比特币有点味道。
2020年后，BSC复制以太坊的成功，V神开始感受到危机，于是妥协选择了多边形。此后，硅谷/华尔街成功地用索拉纳复制了那些所谓的DeFi套餐，比如稳定货币、借贷、互换等等。其实本质上，玩法就是用智能合约把账本集中起来，然后加大地缘政治资本的推广。
MarsBit:在目前的环境下，你认为项目方在开发Web3方面有哪些替代路径？
张：其实在国内，国家已经划出了底线：第一，数字货币不能作为交易媒介，人民币不能作为数字货币的交易媒介。这是央行划的红线；第二，不能发行ERC-20代币，代币不能在产品中推广。
为了避免这些红线，数字收藏、元宇宙和Web3都是国内企业和用户可以探索的市场。刚才我也说了，Conflux本身和很多企业、IP都有合作，主要是发展数字营销、数字社交、数字创作。
目前国内唯一的公链是Conflux。这并不是说我们有多厉害，而是因为我们还在和网信办、上海市金融局等监管机构积极沟通，希望能真正服务国内的Web3或Web2.5企业。
就具体业务而言，我们以数字馆藏为入口服务企业。与那些不上链、纯投机的公司不同，Conflux关注的是生态企业能给社区用户带来什么价值。因为如果你不能在文化属性上超越金融属性，在文化上带来影响力，那么你就不能为用户创造社交价值和情感价值，那么你只是在投机一个赌博的标的，没有任何意义。
除了数字收藏，Conflux链上已经有了钱包、社交协议、Odin元宇宙等应用。比如用户进入AnyWeb钱包可以看到Conflux地址，但是看不到任何数字货币。他们只能看到NFT。此外，在NFT和社交网络方面，Conflux有一个零基础的发布NFT平台，有人用它发送Poap来验证身份。今年有很多大学通过我们的“北斗计划”联系我们，他们的社团会通过链工具发放徽章，通过徽章验证身份，获得社团论坛的准入。
马斯比特：你对Web3市场的发展持什么态度？国内市场有望发展到多大？
张：我是乐观的。虽然国内市场很难实现金融化，资产规模也不一定能快速超越海外生态，但在用户群体方面，我认为可以轻松超越整个海外Web3生态。比如Opensea日活5万多，而国内双镜平台日活10万多。如果哪个大学通过NFT建立BBS，用户数量会迅速增加。
现在的年轻人都喜欢给Web3贴标签，不然也不会有那么多人去大理了。我觉得如果发展速度够快的话，一年市场用户达到几百万，三年达到一亿。
马斯比特：最近很多社区都高举分叉以太坊的大旗。Conflux是否打算通过此次事件改变挖掘算法？
张：主要看社区反馈。如果社区成员呼声高，我们希望转向以太坊的挖掘算法，我们也愿意做。因为Conflux毕竟是一个PoW公链，每个人都可以参与。但是如果改变算法，很多ASIC矿机就会涌入，其实对普通用户并没有好处，因为ASIC比普通显卡更有优势。无论如何，这个事情最终还是需要社区讨论和投票的。
马斯比特：最近Aptos等新公链成为舆论焦点。你对这些新对手有什么看法？
张：丑，他们还在旧的模式上做新的菜。说得好听点，他们吹起来的资产泡沫可以为Web3的试验田提供肥沃的土壤，就像Solana孵化出StepN这样的优质生态应用一样。
如果你问我索拉纳在区块链发展史上的意义是什么，不考虑割韭菜这件事，我认为它的意义是孵化出了一个像StepN这样具有开创性和示范性的项目。但是，StepN团队现在有点跑题了。他们不是认真开发更有趣的场景，而是不断思考经济模式，思考合成什么样的鞋子。这叫什么？这是炒冷饭。
我在Twitter上看到很多人在看Aptos白皮书，教你怎么刷节点，怎么抢着做掉期/借贷/稳定货币/NFT交易市场。这些在我看来都是人肉粉碎机。那么多聪明人，那么多资本，非要把时间浪费在割韭菜上。
但是，换个角度，他们把资产泡沫吹得足够大，然后割韭菜的钱，最后用这些钱孵化创新项目。这其实是一件很矛盾的事情，但是没有办法。就像神V之前说的，“他是一个非常愚蠢的人，但是没有这些资产泡沫，市场不可能允许这么多有趣的尝试。”
从我个人的角度来看，这些资本和人才是在反复制造轮子和收割韭菜，不会在区块链的历史上留下任何痕迹。当然，也要靠他们“吹泡泡”，吸引更多的用户，才能在链中诞生像StepN这样的项目。
Aptos号称有10万TPS。如果真的能解决业绩问题，配合资本实力，也许真的能达到全面的状态。否则，如果成为索拉纳那样的半成品，其历史意义极其有限。
马斯比特：市场对这些新的公共链采用的移动语言寄予厚望。先简单说一下你眼中的“动”。
张：这是提出的一种智能合同语言，比Rust好得多。
Move语言有一些创新，比如抽象账户，资产存储在账户中而不是契约中，安全性更高。我还是期待Move语言被资本成熟，看到它的大规模普及应用，也期待它超越Rust，做出更大的商业范式。
Rust适合底层基础设施，不适合上层应用，但Move语言更适合上层应用。
如果move语言得到很大的应用和发展，可以尝试一些新的范式，Conflux也会很快接入Move语言和相应的虚拟机，激发一些上层的应用创新。
