本期周继续关注DeFi话题。PayPal Finance创始人周扬和王力讨论DeFi的发展态度和创新优势。
核心要点：
DeFi贷款不是创造信用，而是保持信用；
虽然目前DeFi还有很多局限性，但是DeFi未来的创新空间依然巨大，带来了很多可能性；
DeFi是为机器设计的，需要通信技术和人工智能的进一步发展才能发挥优势；
DeFi还在试用阶段，未来值得看好；
1.DeFi发展趋势
周扬(PayPal Finance创始人兼CEO):
刚说完分权和集权，我们还是要回到我们本期的主题DeFi，CeFi。那么从你的角度来看，DeFi有哪些有趣的发展？
王力(PayPal Finance联合创始人):
DeFi的来源应该是创客，本质上是质押贷款。大家提到DeFi的时候都是说存贷款业务，然后最近又去了集中交易所，甚至还有一些更复杂的合同是做金融合约的衍生品。
然而，一切都不会改变。DeFi实际上是将一些基本的金融服务和合同以智能合同的形式复制到一个公共链上。无论是交易的时间价值还是空间价值，都是在链条的资产中完成的。这是一个现在所有DeFi的生态。
周扬：
他们将传统合同向上游移动，将旧的纸质文件转变为所谓的智能合同。DeFi在这方面有什么局限性？
王力：
其实从体量上就能看出局限性。从体量上看，还是比较少，但是增速很快。当然，发币潮是有一定原因的。
一个项目的去中心化程度取决于你所在的社区，以及是否有足够多的人参与其中。如果多了，你的去中心化程度就越高。由于你的规模小，参与的人数可能也少，所以你的去中心化程度不够高。
DeFi通过智能合约创造信用，所以你不需要信任任何交易对手。你只需要信任这个合同，降低了大家的信任成本。
这些DeFi项目运行在这个相对去中心化的公共链上，所以这个基础设施实际上会有很多问题。
从性能上来说，一个虚拟的猫游戏，或者一些低成本的尘埃攻击，就可以让这个公链瘫痪一段时间。那么一些DeFi项目的运营成本实际上会变得非常高。ETH最近正处于从POW向POS拓展的过程中，所以DeFi未来会如何发展，其实很不确定。
当然，随着时间的拖延，公链技术的完善，这个问题会逐步解决。
周扬：
你刚才说的话让我想到了两个问题。第一个问题是你刚才提到的承载力问题。比如稳定币持续发行到200亿或者超过以太坊市值的时候，这就是DeFi的一个承载问题，尘埃攻击会越来越频繁。这是一方面，另一方面是所谓的信用中介和信用创造过程。
把握好风险控制，就可以通过控制风险来创造价值。但是因为DeFi可能更有创新性，所以你在风险控制和创新的过程中，实际上会有矛盾。
目前的DeFi项目更多的是一个锁定的过程，使DeFi成为一个不断萎缩的市场。比如你锁定的比特币，或者以太坊，不创造价值。这其实和传统金融背道而驰。它不扮演信用中介的角色，只是把这个合同变成一个可审计的，公开的，开源的东西来保证它的信用。那么就不是创造信用，只是保持信用，所以在这个过程中，我觉得也是目前DeFi的一个。
王力：
而且还涉及到我们流动性的问题，这是德菲目前存贷款业务的一些瓶颈。
所以我一直认为，德菲的突破点可能不是存贷款业务。它们可能是在汇款业务中，例如，在汇兑业务中，或在一些清算和结算业务中，或在这种金融的一些衍生产品的一些合同中。但存贷款业务的逻辑是相反的。
2.DeFi的创新优势
王力：
刚才讲了很多关于DeFi的现状和局限性，但是现阶段从创新的角度来讲，DeFi其实是很迷人的，因为最终的梦想可能会很大，就是重构整个传统的金融体系。
其实财务就是把资源配置到最有效率的地方，提高整个运作的效率是一回事。但是目前金融效率很低，然后很难创新，不公平。
周扬：
所以DeFi带来了很多可能性，第一个可以解决的就是公平的问题。也就是DeFi通过了智能合约。也许未来的DeFi会是更高级的形式，达到数据的可信度，可以让大家的参与门槛很低。只要有网络，都可以参与。
所以从这个角度来说，我相信未来会有很大的空间。
周扬：
很多人一直在说区块链是生产关系的革命，但其实我们还是相信马克思老师说的生产力决定生产关系。为什么现在很多区块链项目或者DeFi项目都没有落地？我觉得他们还是局限于生产力的发展。我们的互联网技术或通讯技术不够有效，传输速度实际上是确保区块链运作的一个重要因素。另一方面，人工智能。
DeFi的优势在于：第一，降低信任和参与的门槛；其次，它的扩展性很强；其次可能是反审查，因为它没有一个集中的交易对手，没有一个集中的账户，所有的东西都在链条中，所以实际上每个人都可以审查，没有任何主权国家或者任何外部力量可以改变这种更加市场化和自由的价值流通。
周扬：
DeFi的第三点其实是提高效率。我认为DeFi是为机器设计的。如果用这个智能合约或者未来的智能合约来结算，会变得极其高效，因为这是机器之间的交流。从这个角度来说，也会带来一些革命性的东西。
王力：
很多事情说到底都是人之常情。金融也是。DeFi现阶段还是以一个讲故事的舞台为主，因为生产力不达标。
DeFi的尝试是很有意义的，因为一旦某一天某个临界点到来，可能在某个点上，或者在某个金融商业模式上，打败了传统金融的一些业务，那么这个时候就是爆发式增长的开始。
我们看好未来DeFi的可能性，但现阶段除了比特币或以太坊等清算结算网络，还没有其他成功的案例。
周扬：
DeFi或分散区块链的应用也需要提高生产率，这是一个方面。另一方面，也需要一个教育过程。未来会是一些新的社会制度的改革，还是以区块链为代表的这些技术的发展，推动人类社会的发展，还是人工智能互联网通信技术的发展推动人类社会前进？
没有什么能阻止我们尝试创新和做一些新的事情。所以，我觉得只是为了获利，加密生死，却因为吉凶而避之。无论世界的未来如何，我们PayPal将尽力做好我们在这个行业应该做的事情。
