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边肖：记得要集中注意力。
来源：科博钱包
作者：唐华竹
“比特币的链条未来几乎不可能出现硬分叉，除非出现更大的bug或者某种突破。”
嘉宾介绍
鱼：毛世兴，F2Pool鱼塘创始人、Cobo CEO毛世兴是国内最早接触比特币的玩家。他在币圈有一个非常响亮的名字，“七彩神仙鱼”，又称“神鱼”。
以下是采访记录。
记者：2008年10月31日，中本聪发表了比特币白皮书《比特币：一种点对点的电子现金系统》，设想利用点对点网络，创建一个不依赖中介的电子交易系统。2009年1月3日，比特币创造街区诞生，至今已有11年。你认为比特币实现了中本聪最初的愿景吗？
沈宇：部分实现了。很难说，因为很难严格定义。
记者：你当初为什么看好矿业，决定投身其中？
沈宇：首先，结合我个人的兴趣爱好，我对硬件比较感兴趣。一开始我也尝试过炒币。但是，作为一个理工科出身的人，我觉得做这些金融方面的事情比做技术方面的事情要好。慢慢的很自然的选择了对应的挖矿点，开始折腾早期的矿机和显卡。然后，我一边挖矿一边写了大量的教程，引导越来越多的人进入挖矿领域。我也被越来越多的人所了解。
记者：我看了一篇报道，说你刚创办鱼塘的时候是在读研。那么，进入矿塘行业和你的专业有关吗？
沈：跟我当时学的专业有关。我的专业是通信和加密相关的，还有一些硬件课程。这些都帮助我做了矿池，但主要还是因为国内早期的一些网络原因。当时网络不稳定，矿池行业比较混乱。13年，ASIC矿机提出。当时对ASIC有广泛的讨论。很多人认为ASIC不合适，他们担心ASIC会带来很多问题。这导致当时很多矿池质疑是否支持ASIC，因为一旦转移到ASIC，计算能力会呈几何级增长，早期的算法无法支持如此大规模的计算能力，矿池不得不在技术和架构上重新构建。现在，这无疑是一个很大的商机。当时有这么好的时间窗口。当时对硬件有一定的了解，看到了这个机会，同时又要自己用，自然就做了一个矿池。
记者：可以说这个选择在当时也是机缘巧合，也是能够充分发挥你的一些优势和资源吧？
鱼：对，基本上是符合逻辑的，刚好符合当时的需求和资源。我们也希望行业尽快步入标准化，所以在我们上线之初，我们就拟定了一些过去没有的新规则。这些规则不仅是鱼塘和矿场的运营模式，也逐渐成为了行业标准，比如PPS的付费方式。
记者：这么多年来，你一定听过很多针对比特币和挖矿的指责吧？是什么让你坚持下去？
沈宇：我觉得一个行业有高峰有低谷很正常。2012年，大家都很闲，经常密集讨论区块链的未来和发展方向。那个时候，其实我们已经能隐约看到5年、10年的发展方向，但区块链发展非常快是真的，很多都超出了我们当时的预期。我觉得我能坚持下来，首先是因为我们对这个行业的未来有着坚定的认同。我认为区块链的出路迟早会出现，比特币和矿池很可能是其中很重要的一部分。知道了这么大的方向，坚持下去就会容易很多。另外，我真的觉得这个行业也很有意思，迭代快，很适合我。
记者：现在看你当初的眼光确实是非常长远和正确的。
沈宇：幸运。
记者：目前，鱼塘在全球矿业乃至区块链工业中的地位如何？鱼塘对区块链近年来的发展起到了哪些积极作用？
沈宇：我们现在应该是世界上最全面的矿池。比特币计算能力排名第二，然后一系列其他货币也支持它。我们的定位是为矿工提供安全、稳定、高效的矿业软件服务。基于这样的定位，我们做了大量的技术迭代和升级。目前主流货币都有很好的支持，我们也很关心矿工的需求。大家需要的东西我们基本都会快速支持。在过去的发展过程中，我们坚持了我们的价值观，去中心化和比特币中循环链的长远利益，包括其他一些处于生死关键节点的货币。偶尔遇到一些短期利益冲突的时候，我们依然坚持把整个行业的利益放在第一位，在一些关键节点上，我们推动了行业的发展。
记者：众所周知，您是鱼塘的创始人，但我发现很多业内人士不仅将您视为一位企业家，更将其视为区块链的专家、开拓者和布道者。对此你怎么看？
沈宇：我觉得很正常，因为在早期，人们并不是以创业者的身份进入这个行业，而是以发烧友的身份在行业内做事情。早期大部分人从事it是作为兴趣或者兼职，而我这几年写了很多文章，做了很多科普，所以人们开始认识我大多是通过我的文章。
记者：那么多人看了你的文章和你的一些教程，然后进入了区块链这个行业，对吗？
沈宇：我觉得中国早期至少有几万矿工看了我的文章后直接和我交流，然后大概有10万到20万到30万人。看了我的教程，他们应该已经进入区块链行业了。
记者：所以你真的值得成为一名先锋和传道者。我们记得2016年初ETH还在早期，鱼池在国内率先推出ETH矿池。ETH计算能力一度占据全网1/4。事后很多人惊叹你似乎总是走在时代的前面。能不能说一下当初你是怎么准确抓住这个机会的？
鱼：因为我们会比别人更早的研究一些东西，一些新的项目，我们有专门的同事会负责研究各种新的项目。当我们看到一个项目有自己的亮点，比如社区的快速发展，我们通常会带头支持。我们的矿池现在可能已经支持了50多种货币，基本上都是技术创新，我们会支持任何真正有所作为的东西。所以基本上要第一时间支持这些所谓的100倍币、1000倍币，帮助矿工抓住很多机会。我们的整个技术架构是灵活的，因此支持新兴货币更快。可以说，矿工跟着鱼塘去采矿，大方向一般不会错。至少我们会先帮你筛选一下。
记者：从2013年你创办F2Pool到现在快7年了。能简单介绍一下鱼塘的发展吗？
沈：我们2013年夏至上线，挖了第一块。然后在2015年成为全球最大的比特币矿池，一度占到比特币计算能力的1/3。我们上线之初支持比特币和莱特币，之后逐渐支持更多币种。比如16年，我们第一次支持ETH矿业。17~18年基本支持比特币和莱特币。目前我们比特币的计算能力仍然占市场总能力的18%左右。
记者：这还是一个惊人的比例。
沈宇：还不错。
记者：你认为鱼塘近年来遇到的最大危机是什么？你是怎么度过的？
沈：说到危机，有几次我们真的差点挺不过来。第一次是刚开始的时候，2013年七八月份，因为坚持使用PPS模式，按照理论收入给用户付费。在实际挖掘过程中，会出现一些意想不到的情况，比如你运气不好或者技术原因、网络原因等。可能导致挖掘达不到理论值。这些风险我们
我们都知道早期国内的网络情况很不稳定，导致我们有一段时间运气不好。所以我们提前付了很多比特币，损失很大，入不敷出。最后，我们想选择关闭游泳池。于是我们发了一个公告，宣布要关闭池子，要求矿工离开，但是到了关闭池子的时候，大家还是不愿意离开。矿工们一直试图说服我们不要关闭游泳池，希望我们能坚持下去。后来想了想，我们咬紧牙关坚持了下来。为此我们投入了2000个比特币向矿工挺进，最终活了下来。这是一个比较大的危机。我们真的要感谢矿工们在危机时刻的坚定支持。
这次危机之后，我们遭受了许多袭击。比如17年因为以太坊一个节点的漏洞和阿里云的漏洞导致8000个ETH被盗，当时价值近亿人民币。这是一次比较大的金融危机，但是我们当时还是坚持以PPS为主的理念。股东仍然决定向矿工全额垫付比特币，坚决不让用户承担损失。这应该是我们遇到的两个比较大的危机。
记者：鱼塘在矿工中享有很高的声誉。即使在大幅亏损、投资者纷纷撤离的困境下，鱼塘依然坚持向矿工支付比特币。鱼塘为什么这么注重保护矿工利益？在你眼中，矿工在区块链产业链中扮演着什么样的角色？矿山和矿工是什么关系？
沈宇：我们的创始人最早也是矿工，所以能充分体会到矿工的艰辛。前期不透明的矿池分配模式，部分矿池跑路造成的亏损，其实我们都经历过这些痛苦。所以我们在创业的时候，首先在价值观层面，提出一定要给用户理论上的收益，而技术风险、网络风险、攻击风险要自己承担。我们在成立之初就定了一个规则，强制24小时支付，让用户尽量不要把钱放在我们这里，以免形成更大的池子，避免被攻击造成更大的损失。然后，我们也采用了全冷钱包的架构。我们认为矿工是整个区块链的基础，尤其是公共权力链。正是因为这些人的存在，我们才有了这些区块链的应用。他们类似于军队中士兵的存在。没有矿工的存在，这个行业可能无从谈起，很容易被攻击或者数据被占用，所以他们是很重要的一个环节。
记者：从根本上说，矿工是区块链的基础，对吗？
沈：对，虽然是利益驱动，但是他们是整个行业最重要的参与者。没有他们，就没有这么多人的分布式参与，整个行业可能早就被超级计算机干掉了，被某个政府干掉了。
记者：宇驰首创的PPS营收模式在保障矿商营收、引导行业良性发展方面起到了什么作用？
沈宇：早期矿池的收入方式有很多种。常见的方法是根据用户提交的份额来划分，还有其他算法，但都或多或少不公平。所以我们简化了这个事情，我们按照理论收益，大家都可以算。而且我们每24小时强制付款，非常透明公平。用户在矿池中不会有很多硬币，从而避免了矿池被盗、逃跑等事情带来的损失风险。总之，我们就是想让矿工在鱼塘里挖的时候安心，他也知道自己该得多少，他知道该怎么做。
记者：能告诉我这些年最难忘的事是什么吗？
沈：我最难忘的一件事是，我们参与了比特币扩容的整个过程，从最开始的前期讨论，到后来大家开始开会，各种争论。最后行业分手，变成了两个连锁。这个过程其实很漫长。
记者：你参与了这个过程。你既是见证者，又是参与者？
沈：对，因为我们当时是一个比较大的矿池，我们也在里面表达了很多意见。这个过程给我印象最深。第一次深深的感觉到这是一个去中心化的行业。一群来自不同国家文化背景的人在为同一个目标奋斗。当大家的想法或未来方向不同时，达成一致是非常困难的。首先，这件事让我对整个行业的原有认知，对整个社群的基本构成，对决策方式都产生了很大的影响，因为这是一种前所未有的方式。
记者：达成这些共识很难吧？
沈宇：是的，有很多会议，开会，讨论。最后大家求同存异。这个过程很漫长，很艰难，印象深刻。我觉得自己是历史的参与者，肩负着重要的责任。
记者：大家都认为你是区块链业界少有的浪漫人物。你曾经在区块链上给你的妻子和孩子送去祝福，记录下你生命中美好的瞬间。这些做法让大家觉得区块链似乎离我们的生活越来越近了。现在要求区块链和实体经济结合的呼声越来越高。你认为区块链将来会如何融入我们的生活？
沈宇：我觉得因为有区块链这样的技术架构，可以让价值很容易通过网络传播。未来可能不是简单的传播价值，而是通过一些适当的选择，授权给对方一些有意义的信息。例如，它可以传递极低价值的信息。当这样的信息量足够大的时候，就会对整个网络产生非常丰富的网络效应。
然后我们可以在这个数据水平上为下一代建立一个非常强大的基础。我们假设一个孩子五年或者十年后出生，他就有了他的区块链身份证，然后他的经济活动，他的社会活动，包括他的学历，病历，都可以通过这种方式收集和授权，可以完全隐私的使用。这将提高整个社会经济运行的效率。比如我们可以计算出某种商品的需求量的大小，然后按需生产。比如对于一些疑难医学疾病的研究，可以在保证隐私的情况下，通过授权共享数据，从而造福人类。
在这个基础上，我们可以快速获取大量的数据样本，快速公开这个东西，而不用担心侵权和隐私。我估计再过10年，我们生活的方方面面都可能和区块链有关。这个前景还是很诱人的！
记者：人们常说数字钱包是区块链时代的流量入口，是未来资产的聚合平台，是数字资产安全的最后一道屏障。对此你有什么看法？这些是你创办Cobo钱包的原因吗？
申宇：根据我们刚才说的未来的大方向，我认为区块链肯定会扮演一个非常重要的角色。现阶段，整个区块链行业的所有人，只要和区块链互动有关，都必须使用钱包，因为每个人都要管理资源资产，做收发存储，各种应用都可以通过钱包智能调用。然而现在，所有的创业团队都在闭门造车，开发自己的标准，或者自己的安全存储系统。但现阶段最担心的是，黑客们也发现了区块链的乐趣，他们发现这个行业特别美好，因为在过去，它还需要很多手段才能实现。现在他直接意识到了，相对匿名，所以现在有很多黑客，甚至一些国家势力在里面，对整个行业的安全造成了比较大的威胁。
每个人都意识到了这种威胁，但是整个行业的每个人都在重复做这些事情，缺乏一套标准。我们希望有一套公共标准，具有非常高的防御能力。同时我们认为钱包的事情在2017年这个时间节点是可以做的，因为之前有朋友开始在这个轨道上迭代，但是缺乏好的商业模式。这对于人力投入的安全流入是非常重要的事情，但是因为没有商业模式而做不到。
今年看到了POS挖矿这个方向，感觉POS挖矿一定会发生在钱包上。同时，整个行业必须有大量的新用户加入其中，才能快速发展。但行业现状是所有新用户都难以上手，缺乏一款安全便捷的产品。所以结合以上几点，我们觉得时机比较好，未来基本可以看清楚，商业模式可能会有一些方向，所以当时就决定做Cobo钱包。
记者：现在来看，Cobo还是很成功的，安装率很高。基本上一旦上手就离不开了，就不会再拆了。
神：To C是一方面，更重要的是我们这几年最大化的积累了钱包的安全和技术，提供给区块链更多的创业者，让他们几分钟就能和我们的API对接。此外，它通过区块链本地的签名验证方法进行连接，以确保安全性。从这里我们可以像几十家公链一样享受接入，所以现在有100多家机构和企业在使用我们的企业级服务。
记者：对于C端用户来说，基本上是免费服务，提供一些增值服务，但是对于机构用户来说，其实是更好的形成商业模式，健康发展的方式吧？
Fish:是的，我们希望像亚马逊一样提供行业基础设施和服务。
记者：前不久有报道称有人获得了比特币实用电子邮件交易专利，可以实现比特币零手续费交易。这件事你怎么看？Cobo钱包会有类似的零手续费功能吗？
鱼：这个功能，其实我们的Cobo钱包现在已经实现了。原理很简单。其实就是站内换乘。我们早就有发红包的功能了。我们可以像微信红包一样在微信里发数据资产的红包。因为现在很多机构都是联网的，所以机构之间的转账目前也是免费的。我们发起的Loop联盟就是针对机构间的结算系统。用户在环路联盟内的平台之间实时转账，没有任何成本。真正实现跨平台零手续费。
记者：您刚才谈到了环线联盟。这个联盟的成立对矿商和数字货币交易商有什么具体的好处？对区块链工业有什么正面影响？
申宇：还是从转会的角度来看，区块链上有大量的转会。在交易高峰期，链条非常拥挤，导致大量交易可能需要等待数小时甚至数天才能到达。所以现在可以通过环路联盟的形式实现高峰时段的实时支付，仍然没有手续费。对用户的好处是显而易见的，尤其是一些套利交易者和时间敏感人群，他们可以在不同交易所之间快速转账，实现盈利！其实这是一种联盟链的形式。
记者：熊市已经持续了一段时间。币圈有句老话。熊市有三宝：挖矿，囤币，冷钱包。这三宝好像和你的领域有关。你觉得这三宝怎么样？能给我们一些更具体的建议和指导吗？
鱼：好的。先说挖矿。在熊市阶段，尤其是熊市的尾部阶段，因为行情急转直下，那么电费较高的矿商就要大量关停。他们会以非常低的价格出售自己的矿机，矿机的价值往往会被低估。这时候可以考虑在低点大量买入，因为它的价格相对被低估了。从金融的角度来看，挖矿本质上是一种期权，是比特币未来的看涨期权。期权的特点是损失有限。如果方向对了，最终可能会获得比较大的收益。所以，聪明的投资者会在整个矿机市场被严重低估的情况下，适当投入资金购买这样的实物期权。其实很多人都在买。
熊市末期矿机价格很低，你甚至可以这么考虑。如果你最后把它当废品处理，那些回收的原料价格和今天的价格相差不大，那么可以预测你的损失是很小的。但是，如果货币价格波动，你的收入可能会极高。所以如果熊市有好的电力资源，可以参与开采，可能会有超额收益。就像去年熊市很多人卖矿机，也有人买这些矿机。去年在3000到10000的过程中，比特币涨了3倍，矿机也涨了4到5倍。最后收入很不错。
所以一句话，熊市挖矿可能比单纯的囤币收益多一点，但这是一件对技术和资源要求很高的事情。普通人也可以选择单纯囤积硬币。熊市中的货币价格处于低估阶段。只要每个人都能耐得住寂寞，长期坚持，在不影响生活的情况下，耐心等待行业的爆发，最终的超额收益率也是有可能的。
无论是挖矿还是囤币，我们都会持有大量的数字资产，所以一个重要的事情就是如何安全的存储这些数字资产，安全的度过熊市周期。这个周期一般会比较长，人们一般会选择完全离线的硬件钱包来安全妥善的保管数字资产，比如Cobo的硬件钱包，这是一款具有军用级安全性能的硬件钱包。
记者：现在交易所有火币在香港借壳上市，矿机企业中有建安科技在美国上市。那么，宇驰有没有想过成为第一家上市的矿池企业？
沈宇：矿机企业，严格来说是芯片制造企业，制造硬件。这类企业相对传统资本定价较好，而数字货币交易所这类企业，在有合规材料的情况下，很大一部分收入在法律监管之下。所以他们有比较清晰的估值模型，所以可能算是一家互联网金融公司。
但相对而言，这些区块链本土的企业很难估值，比如钱包和矿池。它仍然是新兴业务的典范，很难对它们进行估值，因为我们收购的都是原生区块链资产，波动性很大，很难给它一个明确的估值和定价。所以目前在这一块还有很大的争议和问题需要解决。当然，随着区块链工业的不断发展，将来可能会有机会。
记者：我们都知道总共有2100万个比特币，但是我们听到一些消息说比特币核心团队的一些成员想要改变比特币的流通上限。这可能吗？
沈宇：我觉得不太可能，因为扩容之争这么久了，比特币的链条未来几乎不可能出现硬分叉，除非出现更大的bug或者某种突破。比如量子计算机的诞生，这样的事情可能会导致我们不得不升级算法。此外，我认为比特币的供给几乎不可能出现普遍接受的硬分叉。
记者：你认为量子计算机的出现真的会对比特币构成实质性威胁吗？
沈：我相信会的。如果真的出现了，首先整个现在的密码学基础就不存在了。我们现在所说的非对称加密在量子计算机面前不值一提。可以快速破解，所以必然导致整个互联网加密基本需要升级到量子加密。但是目前这个区块还有很多技术问题没有解决。基本上，目前科学界的结论是，在我们的有生之年，完全解决它们几乎是不可能的。
记者：所以，前不久，谷歌量子计算机的消息震惊了所有人。量子计算机似乎指日可待。看来还有很长的路要走吧？
鱼：只是一般的量子计算，位数比较少，不用担心。
记者：POS挖矿现在慢慢兴起。正如你刚才提到的，许多人认为传统的权力正在过时。你怎么看待这个问题？
沈宇：我觉得这种可能性不存在。目前POS有很多缺陷。主要是体制内的一种资源分配。战俘利用体制外的资源来获得区块链的保护！两种共治方式各有利弊。当需要非常强安全性时，POW更可靠。
记者：刚刚看到一个新闻。在过去的一个月里，BCH网尝试了3500多次双花，已确认337次双花交易。虽然数额不大，但还是令人担忧。鱼塘是如何应对这种攻击的？
鱼：其实严格来说，成功的双花很少，几乎没有。2013年3月12日，比特币出现了意想不到的版本分叉，导致双花成功。之所以被确认，是因为两条链都被确认了。幸运的是，这唯一的一次攻击也是我们发起的一次测试，测试后硬币立即被退回。
双花攻击的原因大多是人们对区块链不够重视，或者采取零确认的方式。通过构建一个非常强的未确认链接，给予攻击者优先确认，可能会导致卖家遭受损失。所以结论是全网零确认不安全。不要相信零确认。
记者：随着2020年比特币减半的到来，如果真的有大牛市。你建议怎么做才能获得更好的利润？
鱼：第一，现阶段要保持合理的仓位。我们不应该盲目增加杠杆，或者使用更多的金融衍生品工具，导致我们自己的头寸很重。恨不得一天看几个小时，然后724小时盯着行情，心里压力很大。在这样的情况下，很难长期持有这些资产。可能有点麻烦，有点不好，也可能我们只是逃避，也可能只是摆脱。首先，仓位要轻。在自己能承受损失的范围内持有这些仓位，长期持有。当价格达到你的心理水平，也就是你认为你不会后悔的位置，你就可以分批变现这个数量的资产了。
当然，总要保留一些底仓，就是不管涨到什么价位，哪怕超过你的心理价位，这个底仓也不会卖出。防止出现一些极端的市场情况，像2017年，大家都觉得18000人民币太高，不能再涨了，很多人到了18000人民币就赶紧卖了，下车了。所以下面的行情跟他们没关系。
总之，如果你能保持良好的心态，然后分仓操作，基本上就能获得不错的收益。
记者：好的，再次感谢您在百忙之中接受硬币快报的采访，也祝您新年快乐！
沈宇：谢谢。我和很多币圈的朋友都喜欢看币快递。恭喜Coin Express成功将品牌从Coin Express升级为中国版Bitwires。希望Bitwires越来越好。请代我向Bitwires的读者和多年来支持宇驰和科博的朋友们问好。2020年上一层楼，祝大家新年快乐，事业有成！
